Можно ли с мозгами АСУТПиста заводских отделений делать интеллектуальный дом Опции

[olg2004]

у которого вытяжка на частотнике...

вытяжка на камин - кто его клал просто украл денег ...

[olg2004]

у которого вытяжка на частотнике...

вытяжка на камин - кто его клал просто украл денег ...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Целиком и полностью согласен... почти... в некоторых случаях виноват заказчик... "Хочу в этом месте, хочу ТОЛЬКО как я нарисовал (несомненно вместе с женой после бурной ночи), и чтоб труба в этом месте из крыши торчала и была этакой формы..." Вот верещит он "Хочу так!" и еще ножками от волнения сучит, но, правда, компенсирует это неограниченным финансированием... Тут один (который с ПЧ) мне хвастался, что ему камин (видел я его - кроме мраморной к.полки другой отделки нет) обошелся ему немного-нимало в 85 тыс. баксиков... За чё, я так и не понял... У меня в крымском доме в 2 раза круче... за 500 баксов вместе с каминным набором кованным Андрюхой Зайцевым... А про Андрюхины работы еще в советские времена Нью-Йорк Таймс писала... Попробуй розу выковать в точную копию...

[olg2004]

Целиком и полностью согласен... почти... в некоторых случаях виноват заказчик...

кто хоть раз делал электроснабжениезагородного дома согласится со мной - чем меньше потребителей тем лучше ...

кроме Москвы не вижу смысла ставить электроприводы а все подряд ...

а товедь и ватерклозет откажет в загородном доме придется по старинке в кустики

[Гость_Игорь Борисов_*]

кто хоть раз делал электроснабжениезагородного дома согласится со мной - чем меньше потребителей тем лучше ...

кроме Москвы не вижу смысла ставить электроприводы а все подряд ...

Хе! Так Московские загородние дома - они то за МКАД-ом... а там уже энергоснабжение далеко не московское... на той-же преславутой Рублевке ТАКИЕ ограничения по потреблению - офигеешь... только на свет и хватает... практически у всех мощные диз.эл.станции... Это только у единиц - ввода 6-10кВ и своя подстанция... но этих мы видим по ящику, а остальные сосут лапу... в смысле - соляру...

[инж323]

Насчет проще - не факт. В промышленности есть технолог, он объяснит,
что надо получить на выходе и чего не стоит делать. Здесь 90% работы -
убедить клиента, что ему ЭТО надо. Заодно понять самому, что ты наобещал клиенту. А когда сделаешь, постараться доказать, что именно ЭТО было задумано и удачно воплощено в жизнь.

Примерно так и есть.
НО 90% это превращение "Хочу эдак и с трубой" в абсолютно технический язык с описанием систем, возможностей , границ возможностей и недостатков.
И обязательно, не менее двух уровней доступа.
Иного и на метр нельзя подпускать, иной и сам не полезет.Иной поковыряется -не сломает и выйдет.
Нот всего семь, а эти композиторы столько наковыряли ......

[Pasekov]

А в чем ... различия?

Кратко. В целях применения, в том числе учитывающих более полно индивидуальные требования пользователей УД...
Где Sasha_24, зачинатель темы? Ему все стало ясно?
Про избы, дрова, камины... Вам Sasha интересно?

[Kass]

В моем понимании что УД, что ИЗ - понятия синонимы, и подразумевают не системы дистанционного управления, которые крайне тупы, и способны только выполнять команды, а системы, способные сами принимать решения, анализирую состояние датчиков. И "немножко вентиляции" тут не катит. Если вентиляция, то ее никто не включает и не выключает. Ее производительность система сама меняет, в зависимости от количества людей в доме, плюс задвижками регулирует регулирует поступление воздуха в каждую комнату, в зависимости от количества людей в ней. Перепад давления между помещениями, и помещением и улицей под контролем. Свет включаетсяавтоматически там, где надо, и выключается там, где никого нет. Стемнело, включается свет там, где нужно его включить, например для видеонаблюдения, а где не нужно включается при появлении людей. Автоматически поливаются газоны. Причем система должна понимать, что в дождь и зной этого делать не надо. Гибко при этом менять график. Въездные ворота открываются автоматически, если к воротам подъехал автомобиль со "своим" номером из списка. Ну и так далее и тому подобное в этом же духе. Все это будет уже не такой тупой системой, как это ныне представляется, и помогает во многом избавиться от прислуги, взяв на себя функции обеспечения безопасности и комфорта.

[Fanat]

В моем понимании что УД, что ИЗ - понятия синонимы, и подразумевают не системы дистанционного управления, которые крайне тупы, и способны только выполнять команды, а системы, способные сами принимать решения, анализирую состояние датчиков. И "немножко вентиляции" тут не катит. Если вентиляция, то ее никто не включает и не выключает. Ее производительность система сама меняет, в зависимости от количества людей в доме, плюс задвижками регулирует регулирует поступление воздуха в каждую комнату, в зависимости от количества людей в ней. Перепад давления между помещениями, и помещением и улицей под контролем. Свет включаетсяавтоматически там, где надо, и выключается там, где никого нет. Стемнело, включается свет там, где нужно его включить, например для видеонаблюдения, а где не нужно включается при появлении людей. Автоматически поливаются газоны. Причем система должна понимать, что в дождь и зной этого делать не надо. Гибко при этом менять график. Въездные ворота открываются автоматически, если к воротам подъехал автомобиль со "своим" номером из списка. Ну и так далее и тому подобное в этом же духе. Все это будет уже не такой тупой системой, как это ныне представляется, и помогает во многом избавиться от прислуги, взяв на себя функции обеспечения безопасности и комфорта.

Ну все вышесказанное из области фантастики на данный момент (во всяком случае о подобных реализациях я не слышал - частично да, в общем - нет)- чтобыразвернуть подобную систему нужна уйма времени, а про деньги я вообще молчу. И все-таки подобная система реализуема путем очень долгой ПНР, но нуждаетсяв постоянном контроле первый год, наверное, так как у нее 100% будут глюки и т.д.
Так что на самом деле УД в настоящий момент сводится все-таки к возможности управления с пульта/удаленно всеми системами дома + небольшой интеллект (режимы день/ночь для вентиляции, котла и освещения). Делают еще вкл/выкл света по наличию людей, но это тоже не всем нравиться - может я в темноте посидеть хочу :-) или блин крадусь к жене в спальню а тут свет включился.

[Kass]

Ну в таком случае я согласен с Хасболла, это просто даун. То что вы указали - простая автоматика и не более. Не стоит ей дискредитировать понятие УД и ИЗ. Там нет особого интеллекта. Ничего страшного в описанном мной нет. Все это давно реализовано и обкатано. Теперь применяется и в комплексе и по отдельности в каждой системе. Уже просто управление приточками и отоплением делаются полностью автоматическими по уличным датчикам. Все режимы, и день/ночь, и тепло/холод, и зима/лето, и вкл/откл отопления, и тепло по графику, - все полностью автоматическое и это входит в стандартную комплектацию. А самое главное, что это выгодно заказчику. Ведь если автоматиа способна сократить хоть одного человека из обслуживающего персонала, то это колоссальная экономия. Например самый начинающий человек в обслуге с окладом в 15 000, к которым надо добавить ЕСН, ПФР, Медстрах и тому подобное обойдется как минимум в 25 000 в месяц. В год это 300 000 рублей. А значит автоматика, способная сократить хотя бы одного человека экономит от 300 000 в год. А если сокращается несколько человек и более высокооплачиваемых? Поэтому в таких случаях отдать разово 300 000 - супервыгодно! К счастью это сейчас понимают большинство нормальных заказчиков.

[Aurelius Marcus]

Ну что такое умный дом ?
Немного вентиляции, немного отопления и СМС сообщения о состоянии системы. И все. А возьмите любого робота - это ведь интеллект, хоть и предсказуемый для спеца. Для обывателя вообще высший разум. Умный дом по сравнению с пром. оборудованием - просто ДАУН

Смотрите соседнюю практически тему - Управление приточккой из разных мест.. вот вам и даун... да фото наших ваших творений может говорить о даунизме автоматизации инженерки... Ребят - есть УД, и есть УД, что говорить....

[Fanat]

Только стоимость ПНР и софта возрастает в несколько раз (немного конкретизирую про софт - определение номеров автомашин стоит хороших денег, ПНР тоже обойдется дорого, а внесение нового номера? гемору будут - без эксплуатации не обойтись).
Далее: по поводу освещения вкл/выкл в комнатах - спорный момент - система просто обязана глючить. На памяти один из объектов, где огромный дог бегал по комнатам и развлекался включая свет (по датчикам присутствия). И тут датчики тяжело отстроить, так как если уменьшить реакцию, то система может не сработать на ребенка, например.
Управлением климатикой, уставками и параметрами ИТП, ГВС тут уже никого не удивишь.
АРМ на тумбочке - спорная штука, особенно если он реализован на бесплатной СКАДЕ - она убогая - тут уж ничего не поделать. Покупать - тысяча другая евро.
Регулировка подачи определенного колличества воздуха в помещение в зависимости от колличества людей - спорно! Во первых - это дороговато, т.к. привода и датчики стоят хороших денег, во-вторых проектирование воздухообмена существенно усложняется, в третьих, если вы где то увеличили подачу воздуха - где то ее нужно уменьшать иначе как результат - аккустические шумы, т.к. воздуху некуда деваться или нехватка производительности ВУ.
И еще раз напомню - такая сложная система без обслуживания работать попросту не имеет права.

[Aurelius Marcus]

И еще раз напомню - такая сложная система без обслуживания работать попросту не имеет права.
[/quote]
У нас тут две темы сплелись (я имею ввиду управление приточкой из разных мест) по автоматизации..
Вообщето Лексусы тоже на обслуживании стоят...и вот тут то надо уже смотреть все возможные прелести KNX und Lon (и апдейт, и перепрограммирование, и техподдержка, и ЗИП, и Дизайн...)
Любая система может глючить, если коряво собрана и настроена... я знаю несколько обхектов такого класса конца прошлого ека - и работают, и себернары не мешают..
Про дорого...можно в принципе всё на х10 с леопардами и оцелотами слабать, нет проблем...будет работать.. только ведь засмеют, можно сказать "опустят" хозяина... а сделать, действительно, красивое, современное, грамотное инженерное решение, может, действительно, оно окажется более экономичным по сравнению с другимим, это да....это искусство... тут у нас интересы не свопадают.. мне, как продавцу надо красиво и дорого, вам, как инженеру - красиво и дёшево..