спецификация оборудования, изделий и материалов, Правильное заполнение спецификации Опции

[engineer0]

Здравствуйте!
В процессе работы возник следующий вопрос:
При составлении заказной спецификации(стадия Р) в разделе материалы по вентиляции нужно указывать со всего проекта или разбивать материалы по системам к которым они относятся.

[engineer0]

Здравствуйте!
В процессе работы возник следующий вопрос:
При составлении заказной спецификации(стадия Р) в разделе материалы по вентиляции нужно указывать со всего проекта или разбивать материалы по системам к которым они относятся.

[ОРИ]

Здесь конкретных указаний нет, но для монтажа удобнее разбивать по системам, но если вы "проиграли" монтаж, то можно по всем системам сразу ))

[engineer0]

То есть как оформлять спецификацию - это сугубо решение проектировщика, и никаких рекомендаций на этот счет нет?
А можно где либо посмотреть грамотный пример оформления спецификации части ОВ.

[ssn]

ну почему сугубо дело проектировщика. есть ГОСТ на оформление, там есть требования.
вот только требования по разбивке по системам там нет. а остальное то все есть.
Т.е. хотите - разбивайте, хотите нет. В первом случае монтажники скажут спасибо, во втором сметчики.

[ОРИ]

http://docs.cntd.ru/document/gost-21-602-2003-spds

[vadimk]

МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС)
Например тут http://www.gosthelp.ru/text/mr210195metodicheskiereko.html

[engineer0]

Спасибо всем за прояснение данного вопроса.
а где можно посмотреть пример живой спецификации(какого либо объекта)?

[vadimk]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=97544
посмотрите тут

Сообщение отредактировал vadimk - 14.3.2016, 11:58

[ivan-l-ing]

Т.е. хотите - разбивайте, хотите нет. В первом случае монтажники скажут спасибо, во втором сметчики.

Тут вы не правы. Единственно правильный вариант по госту. Если вы разобьете по системам, то вы не выдержите требование госта к последовательности группы раздела вентиляции.
в моем понимании данное требование госта явная недоработка, ибо допустим если воздуховод ду 100 относится к двум системам и один из них монтируется на высоте 2 метра а другой 8 то данная спецуха для сметчиков бесполезна, а уж монтажнику от нее вообще проку 0

[Giedi Prime]

Мы сметчикам выдаём отдельную ведомость работ, где и указывается прокладка воздуховодов: их размер, высота монтажа и длина. Спецификация общая на весь раздел, и только сметчикам отдельная ведомость работ.
Лично я принципиально против раздельной (по системам) спецификации. Этим должны заниматься те, кто делают монтажный проект, т.е. подрядчик, он за это и деньги получает.

[ssn]

Тут вы не правы. Единственно правильный вариант по госту. Если вы разобьете по системам, то вы не выдержите требование госта к последовательности группы раздела вентиляции.
в моем понимании данное требование госта явная недоработка, ибо допустим если воздуховод ду 100 относится к двум системам и один из них монтируется на высоте 2 метра а другой 8 то данная спецуха для сметчиков бесполезна, а уж монтажнику от нее вообще проку 0

ну почему же не прав. в каждом разделе для каждой системы соблюдается требование ГОСТ по последовательности. никаких проблем.
разбивка на системы реально удобна в для дальнейшей работы с проектом. по этому, если при прочих равных это не вызывает дополнительных телодвижений (читай - если спецификация формируется автоматически и вопрос разноса по системам это просто вопрос фильтрации данных), то конечно лучше делать по системам.

а если спецификацию считать на пальцах - тут можно и подряд и с округлением, да ещё и фасонку не считать.

[ivan-l-ing]

не правы потому как нарушаете гост
ваша мысль понятна, вы пытаетесь сделать спецуху полезной для документации, монтажа и смежников, в то время как гост вам велит сделать ее в "алфавитном" порядке
например отопление - в итп коллектор на два подключение (две ветки)
вы спецуху по отоплению делаете по веткам или чохом?

[ssn]

Все же считаю, что нарушения ГОСТ тут нет. В пределах одной системы можно все по порядку разложить, как требует ГОСТ.
В общем, как и написал ранее... кому как удобно, то так и делает.
по отоплению (да и по вентиляции тоже) - я уже давно никаких других разделов не делаю, кроме ИТП.
но тем не менее скажу про отопление. А что там разносить по веткам? Приборы отопления - есть экспликация на листах (ну, должна быть), трубы? смысл... а фитингов там не бывает. Вот и выходит, что в отоплении особо разносить то и нечего.
другое дело вентиляция, где очень возможен монтаж поситемно и надо правильно заказать материал на стройку что бы и лишнего не было, и хватило на монтаж. Понятно, что это зона ответственности прораба. Но я всегда понимал, чем меньше он будет возиться с такими вот вещами, тем больше времени будет уделять монтажу. Это я рассуждаю про проектно - монтажную организацию.

[Хитрый Лис]

Не соглашусь что нечего. Было бы желание. Например взять крупный торговый центр. Можно разбить на очереди строительства. Первая, вторая, третья очередь.
Ну или жилой дом. Можно разбить на секции. Бред конечно, но никто не мешает. Или есть в доме магазины. Отдельно дом, отдельно магазины. Ну или по отметкам, например, ниже нуля, выше нуля, выше 15 этажа... эххх. Мою бы фантазию да в мирное русло.

[ssn]

Ну как бы.. это.. по хорошему проект и так дробится на этапы строительства, если вводится в строй постепенно.
Тоже самое по секциям. Так же, отдельная секция - отдельная часть проекта. как может быть по другому. ОВ1, ОВ2, ОВ3... и так далее

[Хитрый Лис]

Неее. Если допустим дом 8 секций и без очередей строительства. То зачем разбивать спецуху на секции? Посчитал все скопом и хватит. А вот если хочется... то можно. Но не обязательно. Хуже монтажнику не будет. Проектировщику только несколько лишних листов спецификации выпускать.

[ssn]

ну.. можно конечно и так. но скорее всего будет ОВ1, ОВ2.. и так далее, для каждой секции.
ну по крайней мере по уму так надо сделать.

[ivan-l-ing]

балаболы))) нет на вас старого совкового нормоконтроля

[ssn]

а он есть где то сейчас?
вообще, конечно, нормоконтроль закалял. помню, что бы отстоять своё мнение надо было перелопатить кучу гостоов )))
такой спорт был, для самоутверждения )))

[ИОВ]

Есть в конкретной конторе нормоконтроль или нет, остаётся на совести руководителей, но в штампе подпись этого нормоконтроля присутствует - см. формы 4 и 5 Приложения Ж ГОСТ Р 21.1101-2013.
Рядовому проектировщику разбивка по системам совершенно ни к чему и нормы к этому не призывают.
У меня, например, в недавнем объекте было 15 приточных, 39 вытяжных и 21 противодымных систем - это ж сколько лишних километров бумаги надо? Да ещё и Заказчику отдаём в 4-х экз. по договору (а бывает и больше экз.!).
Конечно, если фирма проектно-монтажная, и работают под своих монтажников, можно и по системам расписывать, но это уже другая история и другой уровень взаимоотношений проектировщик-монтажник.

[Giedi Prime]

Во-во, как раз только и хотел написать про большое количество систем и сколько получится листов и бумаги если это всё отдельно расписывать. А фасонина, кстати, тоже отдельно не считается, только общий погонаж.

[ssn]

старая песня о главном - о фасонке в разделе ОВ ))
ну если снова начинать, то я все ещё считаю, что она должна быть.

[engineer0]

помогите прояснить еще один момент:
В ГОСТ 21.602-2003 СПДС п.9.5 сказано, что воздуховоды записываются в метрах(- трубопроводы и воздуховоды - м. На моей текущей работе в спецификации воздуховоды записывают в метрах и метрах квадратных(м/м2), в графе масса ед. -/(масса соответствующей толщины листа). Правильно ли это?
Или как написано в выше упомянутом ГОСТ достаточно записывать только в метрах, и без массы?

[ИОВ]

Достаточно только по ГОСТ, разумеется с указанием проектной толщины листа для каждого диаметра/сечения. Остальное не требуется и м.б. востребовано только очень ленивым и доверчивым сметчиком

[vadimk]

помогите прояснить еще один момент:
В ГОСТ 21.602-2003 СПДС п.9.5 сказано, что воздуховоды записываются в метрах(- трубопроводы и воздуховоды - м. На моей текущей работе в спецификации воздуховоды записывают в метрах и метрах квадратных(м/м2), в графе масса ед. -/(масса соответствующей толщины листа). Правильно ли это?
Или как написано в выше упомянутом ГОСТ достаточно записывать только в метрах, и без массы?

Для сметчиков при выдаче задания - материал - разбивка по высотам- толщина - сечение/диаметр - длина в м - кг 1м воздуховода - в графе примечание поверхность в м2 по длине
При выдаче спецификации - материал - толщина - сечение/диаметр - длина в м - кг 1м воздуховода

[ИОВ]

Для сметчиков при выдаче задания - ...- кг 1м воздуховода - в графе примечание поверхность в м2 по длине

По опыту работы с разными сметчиками из разных организаций - ни разу этого от проектировщика не требовали

[vadimk]

По опыту работы с разными сметчиками из разных организаций - ни разу этого от проектировщика не требовали

Ну в разных организациях по разному. Когда-то было, что и коммерческие предложения им прикладывали к заданию.
Просто еще зависит от загруженности сметного отдела - если крупная проектная организация - то считают кроме ОВ еще кучу марок.

[ИОВ]

Коммерческие и сейчас прикладываем при необходимости - уж больно скудные перечни в их ценниках.
А поверить чужим цифрам площади/веса решится только очень неопытный сметчик - это уже его мера ответственности, а человеческий фактор для ОВ-шника исключать никогда нельзя.

Реальный анекдот из старых времён (СССР) - в спецификации для крупного завода при печатании случайно добавились 00 в поз. количества площади теплообмена калориферов. Звонят из "верхов" - Вы заказали столько, сколько не производят все заводы страны за год

[engineer0]

Спасибо за ответы, примем к сведению)