Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Прокладка воздуховодов под вентфасадом
Hev
сообщение 14.3.2016, 14:44
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 15.6.2012
Пользователь №: 153858



Ситуация: есть гостиница 8ми этажная, с рестораном и кухней на 1м этаже. На этой же кухне заказчик хочет установить мангал и вывести вытяжку из него по стене здания, а воздуховоды закрыть навесным фасадом. В СНиП 41-01-2003 ничего не нашел по поводу закрытия воздуховодов фасадом. Заказчик хочет знать, какое расстояние нужно предусмотреть от воздуховода до навесного фасада, чтобы фасад не нагрелся и не поплавился. То есть схема такая - голая стена здания - воздуховод в огнезащите - облицовка вентфасада.
Посоветуйте хотя бы где по этому поводу поискать информацию, потому что без обоснования снипами или расчетами ничего не принимают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 14.3.2016, 15:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(Hev @ 14.3.2016, 14:44) *
Ситуация: есть гостиница 8ми этажная, с рестораном и кухней на 1м этаже. На этой же кухне заказчик хочет установить мангал и вывести вытяжку из него по стене здания, а воздуховоды закрыть навесным фасадом.

1. См. СанПиН 2.3.6.1079-01 п.4.11.

Цитата
В СНиП 41-01-2003 ничего не нашел по поводу закрытия воздуховодов фасадом.

2. В данный момент не действует и заменён СП 60.13330.2012.
3. Смотреть нужно в сочетании с СП 7.13130.2013 как минимум п.6.13 и п.6.19, а т.к. подразумевается отрытый огонь и вытяжка от него (дымоход у вас уже получается), то смотреть также надо и весь раздел 5 этого же СП.

Цитата
Заказчик хочет знать, какое расстояние нужно предусмотреть от воздуховода до навесного фасада, чтобы фасад не нагрелся и не поплавился.

4. Только огнезащитная изоляция (ИЗОВЕНТ, ОГНЕВЕНТ, ROCKWOOL WIRED MAT 80 и т.д.).

Цитата
То есть схема такая - голая стена здания - воздуховод в огнезащите - облицовка вентфасада.
Посоветуйте хотя бы где по этому поводу поискать информацию, потому что без обоснования снипами или расчетами ничего не принимают.

Т.к. с точки зрения органов госпожнадзора п.1 уже на корню рубит всю инициативу заказчика, то вам (или заказчику) надо сделать следующее:
а) обязательно использовать вытяжной зонт с искрогасителями и жироуловителями и учесть требования п.3 к воздуховоду;
б) выбрать тип и рассчитать необходимую толщину п.4 с учётом требований п.3 и материала предполагаемой облицовки (по температуре на поверхности изоляции, например);
в) продумать возможность периодической очистки этого воздуховода;
г) согласовать всё это с органами госпожнадзора. Письменно.
Других вариантов не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnipi
сообщение 15.3.2016, 0:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259



Доброй ночи.
Цитата(aas3 @ 14.3.2016, 16:35) *
1. См. СанПиН 2.3.6.1079-01 п.4.11.

Да, на основании п. 4.11. Ваша компания наживёт больших ........, как от Клиента, так и от соответствующих органов.
В таких помещениях запрещено устанавливать мангал с открытым огнём. Мы в своё время делали аналогичную вытяжку от мангала и получили от представителя Роспотребнадзора такое письмо, точнее Клиент получил. Нам помогло только одно, когда делался проект и монтаж с нашей стороны - это поставновление ещё не было утверждено, а дальше уже вопросы не к нам.

Подумайте хорошенько, возможно есть смысл отказаться?
Прикрепленный файл  ___________.__..jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32


С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hev
сообщение 15.3.2016, 10:13
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 15.6.2012
Пользователь №: 153858



Спасибо за ответы. По поводу открытого огня в здании заказчик был предупрежден заранее. Все вопросы, связанные с пожарниками заказчик взял на себя, так что мы не переживаем по этому поводу. Вытяжной зонт будет с жироуловителем и искрогасителем как и советовали, периодическую очистку собираемся предусмотреть, а вот по огнезащите немного не понятно. Предполагаемые воздуховоды будут покрываться огнезащитной мастикой TRIUMF и матами базальтовыми МПБОР 16мм толщиной, в сумме с толщиной воздуховода 1мм, это обеспечит El150, который и нужен. Но вопрос в том, будет ли облицовка фасада нагреваться через эту огнезащиту? Заказчик утверждает что воздуховоды будут нагреваться, пусть и не сразу, но неизбежно, т.к. если облицовку сделать вплотную к воздуховоду он не будет провертиваться и фасад может поплавиться. Я пока не нашел методику расчета температуры на поверхности изоляции в таком случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.3.2016, 10:47
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Hev @ 15.3.2016, 10:13) *
...вопрос в том, будет ли облицовка фасада нагреваться через эту огнезащиту? Заказчик утверждает что воздуховоды будут нагреваться, пусть и не сразу, но неизбежно, т.к. если облицовку сделать вплотную к воздуховоду он не будет провертиваться и фасад может поплавиться. Я пока не нашел методику расчета температуры на поверхности изоляции в таком случае.

Вам, вероятно, нужно больше заботиться не об огнезащите, а о тепловой защите воздуховода для сохранения навесных конструкций.
Расчёт см. в СП 61.13330.2012 и СП 41-103-2000
Какие собираетесь применять вентиляторы? Допустим, эти для кухни для температур до 200 град. Тогда можно задаться температурой внутри воздуховода в 200 град, а температуроу на пов-ти изоляции 40-45 град, что соответствует нагреву этого фасада солнцем летом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 15.3.2016, 11:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(Hev @ 15.3.2016, 10:13) *
...
а вот по огнезащите немного не понятно. Предполагаемые воздуховоды будут покрываться огнезащитной мастикой TRIUMF и матами базальтовыми МПБОР 16мм толщиной, в сумме с толщиной воздуховода 1мм, это обеспечит El150, который и нужен.
...

В данном случае нужно комплексное решение - И огнезащита И защита окружающих конструкций от избыточного тепла.
Потому вам и советовал именно огнезащитную изоляцию с расчётом по температуре на поверхности, благо расчётная толщина всё равно будет выше, чем требуемая для обеспечения EI150.

По температурам - внутри воздуховода может достигать 600-800 гр.С (пиковая, достигается в основном при растопке летом при пережигании дров на угли прямо на месте. Если дрова жечь где-то ещё, а в мангал закладывать готовые угли, то пиковая будет не выше 250 гр.С), также учитывайте необходимость удаления конденсата из воздуховода.
По наружной - смотрите на материал плитки фасада, его коэффициент теплопроводности и температуру плавления. Или смотрите СП 60.13330.2012 п.4.6.

Вентилятор ставить лучше в конце трассы, перед выбросом - и температура газов ниже, и вся система будет под разрежением.

Сообщение отредактировал aas3 - 15.3.2016, 11:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.3.2016, 12:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Hev @ 15.3.2016, 10:13) *
...это обеспечит El150, который и нужен.

А почему это нужен El150 ?
Читайте СП 7, п.6.18 (последний абзац), а также тут и тут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 17.3.2016, 12:07
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Если воздуховод на кухне заканчивается зонтом, то просто рассчитайте расход воздуха что бы температура перемещаемого воздуха была не 200 или 800 С (а к примеру 80С или 40С) но огнезащиту обязательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 18:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных