Отклонение от теплового графика Опции

[flatout]

Подскажите пожалуйста, существует ли нормативный документ, регламентирующий допустимое отклонение температуры в подающем и обратном трубопроводах на вводе в здание, от теплового графика.
То есть, к примеру, наружный воздух -5, по графику подача +60, а на деле +70, попадает ли в допуск?

[flatout]

Подскажите пожалуйста, существует ли нормативный документ, регламентирующий допустимое отклонение температуры в подающем и обратном трубопроводах на вводе в здание, от теплового графика.
То есть, к примеру, наружный воздух -5, по графику подача +60, а на деле +70, попадает ли в допуск?

[KARTS]

ПТЭ ТЭ п.9.2.1
9.2.1. Отклонение среднесуточной температуры воды, поступившей в системы отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения, должно быть в пределах +-3% от установленного температурного графика. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%.

Сообщение отредактировал KARTS - 17.3.2016, 11:58

[ИОВ]

То есть, к примеру, наружный воздух -5, по графику подача +60, а на деле +70, попадает ли в допуск?

А что там с ГВС? Для него, скорей всего, и нужно 70 град.

[BIONDER]

Смешно. По графику 150С(130) а по факту в мороз зачастую 90-100С.
В суд на МОЭК подать?

[flatout]

KARTS - огромное спасибо!

[KARTS]

Смешно. По графику 150С(130) а по факту в мороз зачастую 90-100С.
В суд на МОЭК подать?

Мёрзнете? Али из принцЫпа?

[flatout]

Хочу обосновать корыстный интерес теплоснабжающей компании, с ЦТП идет жуткий перетоп.

[KARTS]

Хочу обосновать корыстный интерес теплоснабжающей компании, с ЦТП идет жуткий перетоп.

Сами то кто будете?
Если жильё, так надо за нормативную температуру в квартире бороться, рычаги в Правила предоставления коммунальных услуг ПП РФ 354.

[BIONDER]

Мёрзнете? Али из принцЫпа?

Я-нет. А теплообменники на 130С считаю. Сделайте вывод.

[ssn]

а о чем делать вывод, если МОЭК обычно так и пишет в тех условиях - график 150/70 со срезкой 130. и считать и надо на 130.
вот если бы вы считали на 110 например ))) или на 95 - тогда да, хозяйственник ))

[flatout]

Два одинаковых МЖД. Со своим ИТП - 120 Гкал/мес. Соседний с центрального ТП - 180 Гкал/мес. Тепловизионное обследование дефектов не выявило. А вот сравнение температуры воды на подаче с температурным графиком выявляет значительный перетоп, когда температура выше -3. А она почти весь месяц выше. Люди, где 180, возмущаются за повышенную оплату, тычут пальцем на соседей. УК просит разобраться.
P.S. Горячая вода по отдельной трубе и отдельному счетчику.

Сообщение отредактировал flatout - 18.3.2016, 13:06

[ssn]

а какое присоединение к тепловым сетям?

[KARTS]

...УК просит разобраться. ...

УК надо читать ФЗ261 ст.12 ч.8
"8. В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения..."
и выполнять свою работу.
А вот если жалоб на жару от жильцов дома с "перетопом" не поступало, то о чём говорить?
А за нарушения температурного графика нужно спрашивать с ТСО в рамках договора теплоснабжения. Только толку от этого спроса?

[flatout]

Еще смешней подробности обнаруживаются.
У нас везде декларируется неизменный расход теплоносителя, а теплоотдача регулируется тепловым графиком.
Фигвам!
Чем горячей водичка, тем веселей она бежит по трубам. Перед глазами отчет.
76 гр. - 182 т/сут; 83 гр. - 212 т/сут; и закономерность явная, при любой температуре. И всё это вместе скачет без всяких закономерностей.
Так что вся наша советская теория теплоснабжения гроша ломаного не стОит. Дело за правильной регулировкой в конечном пункте

А народ жалуется, что платит больше, чем соседи.

[Algor]

Ближе всего то, что вы впервые сталкиваетесь с системами отопления... То что вы видите это еще ростки весной

ЦО в России - это вам не Мерседес!

Это в СССР все было для пролетариата, а сейчас инфраструктуры отстают от рыночной реальности, что вы хотите, все стоит денег...

Если Вам так необходимо с точностью до миллиметра регулировать отопление, поставьте теплообменники, автоматику, насосы, внутрянку сделайте с поквартирной разводкой.

Законы читаете? Государство ничего жителям не должно - заботитесь о себе сами...

Скажите СПАСИБО, что коммуникации МОЭК поддерживает после развала СССР, в других странах вообще нет центрального отопления и горячего водоснабжения.

[Algor]

Еще смешней подробности обнаруживаются.
У нас везде декларируется неизменный расход теплоносителя, а теплоотдача регулируется тепловым графиком.
Фигвам!
Чем горячей водичка, тем веселей она бежит по трубам. Перед глазами отчет.
76 гр. - 182 т/сут; 83 гр. - 212 т/сут; и закономерность явная, при любой температуре. И всё это вместе скачет без всяких закономерностей.
Так что вся наша советская теория теплоснабжения гроша ломаного не стОит. Дело за правильной регулировкой в конечном пункте

А народ жалуется, что платит больше, чем соседи.

Теория Советская - самая правильная, до сих пор можно встретить котельные к которым по 100 домов привязано, никакой автоматики в помине нет, все регулируется шайбами и соплами - а сделано было в начале 80-х!!!

Регулировать - если ставить автоматику придется везде! и на котельной, и на ЦТП, и в конечном пункте!

А народ жалуется по другой причине, денег у него не хватает на жизнь в условиях рыночной экономики.

Сомневаетесь? поездите по стране, посмотрите как в других городах))) ... в 90% будет намного хуже, там над вашими словами смеяться будут))) Все все прекрасно знают - не вы первый - вот только на какие деньги модернизацию делать? за ваш личный оклад?))))))))))

Кстати - какой район Москвы и какие адреса... м.б. я их знаю)

Собственно поэтому у ресурсоснабжающей организации приоритет по законодательству перед потребителями. Не выйдет ничего хорошего для вас если начнете конфликтовать, правильнее подготовить все технические подсчеты, увидеть в чем загвоздка, далее подготовить несколько вариантов технических решений - идете и общаетесь грамотно с ресурсниками, они такие же люди как и вы... уверен что они пойдут вам на встречу... но вот оплачивать модернизацию - будет ваша забота. Иначе похоронят все ваши мысли...

[flatout]

Законы читаете? Государство ничего жителям не должно - заботитесь о себе сами...

Ссылочку на нормативную документацию дайте, пожалуйста. Отпишусь и пусть отвянут

Про теорию советскую , конечно, пошутил.
Сейчас рассчитываю гидравлический режим системы теплоснабжения на 40 домов с непосредственным подключением. 30 лет переваривали участки, чем под руку попадалось, теперь дошло, что систему балансировать надо.

А город не Москва, город - Волгоград. Только его городом делать некому.

[Algor]

Конституция РФ

Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.

3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

В СССР если внимательно почитать законы государство - государство брало на себя обязательства по обеспечению жильем и инфраструктурами.... В России - увы нет((((

Сообщение отредактировал Algor - 20.3.2016, 11:12

[Kirill_A]

Ссылку на пункт ПТЭ ТЭ вам правильно дали)) На его основании теплоснабженцу можно претензию направить по поводу того, что тепловую энергию от теплоносителя выше температурного графика платить не будите если кончено сможете посчитать данный перетоп...
P. S. всякие шараш-монтаж конторы типа МОЭК регулярно балуются "перетопами" с целью по максимум отжать денег со своих потребителей) по хорошему эту практику надо пресекать и наказывать этих горе-РСО рублем...

[flatout]

Ответственность теплоснабжающей организации за перетоп, по моему, не предусмотрена. Так, что предъявлять нечего. Нету такой статьи в Уголовном Кодексе!
Вот если денег за тепло не заплатишь, тогда сразу понабегут со статьями.

Сообщение отредактировал flatout - 30.3.2016, 8:48

[Kirill_A]

Ответственность теплоснабжающей организации за перетоп, по моему, не предусмотрена. Так, что предъявлять нечего. Нету такой статьи в Уголовном Кодексе!
Вот если денег за тепло не заплатишь, тогда сразу понабегут со статьями.

Не согласен) РЭК установлен тариф в который входит в том числе и условия по подаче теплоносителя по температурному графику. В договоре с РСО прямо или завуалированно прописана обязанность теплоснабжающей организации подавать теплоноситель определенной температуры для конкретных нужд (например: предоставление коммунальной услуги по отоплению)
И можно доказать факт ненадлежащего исполнения договора влекущего за собой убытки одной из сторон (необходимость оплаты излишне предоставленной тепловой энергии). Но дело это муторное...