Водоснабжение посёлка, Нужен ли резервуар на сети х/п водопровода посёлка Опции

[Alexei MS]

Добрый день. Чтоб не плодить темы, напишу в старой.
Отважился воспользоваться при проектировании примечанием к п. 8.4 СП 8.13130 (В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.), чтоб сэкономить на кольце, но со схемой думаю очень сильно намудрил. Подскажите, пожалуйста, как можно упростить данную схему или лучше от таких сложностей уйти на классику: скважина+резервуар+НС+кольцо с ПГ.
Ситуация следующая: необходимо переложить только часть водопровода в поселке (L=1300 м) с населением менее 5 000 чел, но по заданию необходимо предусмотреть установку ПГ. Источник водоснабжения скважина, не обеспечивающая требуемый расход - предусматриваем реконструкцию с заменой насоса. Далее по схеме водонапорная башня - предусматривается замена на 25 м3.
Схему прилагаю.

Прикрепленные файлы

 Схема_для_консультации.pdf ( 17,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Alexei MS]

Добрый день. Чтоб не плодить темы, напишу в старой.
Отважился воспользоваться при проектировании примечанием к п. 8.4 СП 8.13130 (В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.), чтоб сэкономить на кольце, но со схемой думаю очень сильно намудрил. Подскажите, пожалуйста, как можно упростить данную схему или лучше от таких сложностей уйти на классику: скважина+резервуар+НС+кольцо с ПГ.
Ситуация следующая: необходимо переложить только часть водопровода в поселке (L=1300 м) с населением менее 5 000 чел, но по заданию необходимо предусмотреть установку ПГ. Источник водоснабжения скважина, не обеспечивающая требуемый расход - предусматриваем реконструкцию с заменой насоса. Далее по схеме водонапорная башня - предусматривается замена на 25 м3.
Схему прилагаю.

Прикрепленные файлы

 Схема_для_консультации.pdf ( 17,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[yozik]

тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика,
Схему прилагаю.

Вам не кажется, что это не в "конце тупика"
а если пожар в "старой сети" ? тогда как?

[Alexei MS]

yozik - я с вами согласен, что не совсем тупик получается - и поэтому тоже и хочется услышать мнения. Про остальную часть - на данный момент реконструкция не предусматривается.

[Водяной]

Конечно лучше уйти на классику. Сложно. В таком малом населенном пункте служба эксплуатации никакая 100%. Электрозадвижки в колодцах зло. Их никто нормально обслуживать не будет. ИМХО
Должен быть один понятный водозабор

[yozik]

Про остальную часть - на данный момент реконструкция не предусматривается.

я имел в виду, что если "пожар в старой сети" то вы задвижкой перекроете не только резервуар, но и скважину.
откуда воду в старую сеть брать будете?

[Alexei MS]

я имел в виду, что если "пожар в старой сети" то вы задвижкой перекроете не только резервуар, но и скважину.
откуда воду в старую сеть брать будете?

При реконструкции второй части водовода с устройством на ней ПГ, пришлось схему менять существующую - в частности убирать "лишние" задвижки.

Конечно лучше уйти на классику. Сложно. В таком малом населенном пункте служба эксплуатации никакая 100%. Электрозадвижки в колодцах зло. Их никто нормально обслуживать не будет. ИМХО
Должен быть один понятный водозабор

Водяной, спасибо. Это примечание никогда не применял, думал возможно есть простые решения/типовые. Вообще сложно представить как в конце сети установленный резервуар при хоз-пите обеспечить обновлением воды. В книгах тоже не нашел никакого примера.

[Serg Ivanov]

Вообще сложно представить как в конце сети установленный резервуар при хоз-пите обеспечить обновлением воды. В книгах тоже не нашел никакого примера.

А не надо его присоединять к сети. Тушить забором воды мотопомпой из резервуара.

[Alexei MS]

А не надо его присоединять к сети. Тушить забором воды мотопомпой из резервуара.

А как же 200/150 м (длина рукава), при участке сети /улицы боле 400 м - это уже не реализуемо.

[Serg Ivanov]

А как же 200/150 м (длина рукава), при участке сети /улицы боле 400 м - это уже не реализуемо.

Я думаю тогда дешевле будет протянуть вторую нитку и закольцевать их. Если вдоль асфальтированной дороги - лучше по обеим сторонам, чтобы при подключениях не ломать асфальт. И хранить весь пожарный запас в двух 25 м3 башнях Рожновского, без насосной запитанной электричеством по первой категории.

[Александр_Кузнец...]

Лучше кольцо, с павраллельной прокладкой водоводов и устройством ПГ на перемычках. Это отменяет необходимость во второй группе пожарных насосов, т.к., помимо всего прочего, это все дополнительная электрика и автоматика. Лучше побольше капитальных затрат на трубы и земляные работы в пользу упрощения схемы.

[nick2]

думал возможно есть простые решения/типовые.

Прошу прощения, Вы когда-нибудь руками щупали или глазами смотрели на водоснабжение и эксплуатацию
населенного пункта "до 5000 чел" ?

максимум, что там бывает, точка подключения для пожарной машины. И то потому, что этого требуют пожарные.

Ваш проект - благое дело, когда-то в далеком будущем в деревнях и сёлах будут кольцевые водопроводы и питьевая вода в каждом кране.

Удачи Вам в этом начинании.

Извините за флуд.
просто накипело...

[Alexei MS]

Я думаю тогда дешевле будет протянуть вторую нитку и закольцевать их. Если вдоль асфальтированной дороги - лучше по обеим сторонам, чтобы при подключениях не ломать асфальт. И хранить весь пожарный запас в двух 25 м3 башнях Рожновского, без насосной запитанной электричеством по первой категории.

Сергей, у меня опасения, что я не смогу при таком объеме обеспечить требуемое обновление воды - еще не проверял расчетом, но расходы на водопотребление маленькие получились.

Прошу прощения, Вы когда-нибудь руками щупали или глазами смотрели на водоснабжение и эксплуатацию
населенного пункта "до 5000 чел" ?

максимум, что там бывает, точка подключения для пожарной машины. И то потому, что этого требуют пожарные.

Ваш проект - благое дело, когда-то в далеком будущем в деревнях и сёлах будут кольцевые водопроводы и питьевая вода в каждом кране.

Удачи Вам в этом начинании.

Извините за флуд.
просто накипело...

Все в порядке, в определенных объемах не помешает.

[Serg Ivanov]

Сергей, у меня опасения, что я не смогу при таком объеме обеспечить требуемое обновление воды - еще не проверял расчетом, но расходы на водопотребление маленькие получились.

Сколько же там жителей? 200 человек уже обеспечивается.

При обосновании срок обмена воды в емкостях допускается увеличивать до 3—4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.

и бактерицидную лампу.

[Александр_Кузнец...]

Прошу прощения, Вы когда-нибудь руками щупали или глазами смотрели на водоснабжение и эксплуатацию
населенного пункта "до 5000 чел" ?

максимум, что там бывает, точка подключения для пожарной машины. И то потому, что этого требуют пожарные.

Ваш проект - благое дело, когда-то в далеком будущем в деревнях и сёлах будут кольцевые водопроводы и питьевая вода в каждом кране.

Удачи Вам в этом начинании.

Извините за флуд.
просто накипело...

А вот, кстати, не флуд. У меня не так давно была такая же проблема, т.к. на пожаротушение котельной требуется 10 л/с, а поселковый водопровод может обеспечить только 5л/с. Как быть в этом варианте? Емкости закапывать негде. Пока что в ответах экспертизе мы прикинулись шлангом, ответив, что есть наружный ПК, тактично умолчав при этом про расход. Что думаете по этому поводу?

[Young]

Думаем, что экспертиза будет вами не пройдена, зайдете на повторку, заплатите денег дважды.

Сообщение отредактировал Young - 22.10.2020, 15:55

[Serg Ivanov]

А вот, кстати, не флуд. У меня не так давно была такая же проблема, т.к. на пожаротушение котельной требуется 10 л/с, а поселковый водопровод может обеспечить только 5л/с. Как быть в этом варианте? Емкости закапывать негде. . Что думаете по этому поводу?

Думаем что в радиусе 150 м место можно найти. Не мегаполис.

[Alexei MS]

Сколько же там жителей? 200 человек уже обеспечивается.
и бактерицидную лампу.

78 чел проживающих + 10 чел Храм + 10 чел Дом ремесел. По расчету 14,34 м/сут; 2,52 м3/час; 1,247 л/с.

[Водяной]

А вот, кстати, не флуд. У меня не так давно была такая же проблема, т.к. на пожаротушение котельной требуется 10 л/с, а поселковый водопровод может обеспечить только 5л/с. Как быть в этом варианте? Емкости закапывать негде. Пока что в ответах экспертизе мы прикинулись шлангом, ответив, что есть наружный ПК, тактично умолчав при этом про расход. Что думаете по этому поводу?

Если система не несёт расход пожарный, делается реконструкция, либо резервуары. Это стандартная процедура. Бывает и такое, что местные эксплуатационщики выдают подложные ТУ, т.е. пишут, что сети кольцевые и расходы пишут большие возможные на пожар. Бог им судья, как говорится...Всё зависит от давления с верху (нужности объекта).

[Александр_Кузнец...]

Если система не несёт расход пожарный, делается реконструкция, либо резервуары. Это стандартная процедура. Бывает и такое, что местные эксплуатационщики выдают подложные ТУ, т.е. пишут, что сети кольцевые и расходы пишут большие возможные на пожар. Бог им судья, как говорится...Всё зависит от давления с верху (нужности объекта).

А вот, кстати да, встречался с подобным, но то было на территории промышленного предприятия. Они нам сказали написать в текстовке ТУ самим все, что нам нужно. Это, конечно, непорядок.

[Serg Ivanov]

78 чел проживающих + 10 чел Храм + 10 чел Дом ремесел. По расчету 14,34 м/сут; 2,52 м3/час; 1,247 л/с.

Ну в 4 суток укладывается. Циркуляционный насосик на 0,5 л/с с бактерицидной лампой и две башни Рожновского по 25 м3. Эксплуатационный период башен Рожновского составляет около 30 лет. Однако этот срок установлен при условии надлежащего обслуживания и выполнении правил использования. Как прописано в руководстве пользования, техническое обслуживание башен должно производиться каждые 3-4 года. В условия обслуживания входит: покраска емкости; устранение коррозийного налета на внутренней поверхности резервуара, после чего емкость промывается и проходит дезинфекцию; ремонт при наличии трещин и утечки воды; замена первого металлического кольца; ремонтные работы фундамента. При обнаружении каких-либо поломок и дефектов использование башни необходимо приостановить. В таком случае необходимо спустить воду и устранить все поломки.
Понятно, что за сутки этого не сделать, а даже III категория надёжности не допускает перерыв подачи воды более 24 часов.

[nick2]

Если система не несёт расход пожарный, делается реконструкция, либо резервуары. Это стандартная процедура. Бывает и такое, что местные эксплуатационщики выдают подложные ТУ, т.е. пишут, что сети кольцевые и расходы пишут большие возможные на пожар. Бог им судья, как говорится...Всё зависит от давления с верху (нужности объекта).

сейчас в работе Программа "Чистая вода".
чистую воду - в каждый дом.
в том числе и деревенский.
какая , к черту , реконструкция, если в некоторых деревнях до сих пор из общественного пользования - один колодец. да и тот не питьевой.

А кто позволит строить полномасштабные очистные сооружения , которые соответствуют всем СП в отдельно взятой деревне?
Наша нормативная база не предусматривает локальных, компактных, полностью автоматизированных очистных сооружений.

И администрация вынуждена устанавливать всевозможные павильоны по раздаче питьевой воды на 3-5 м3/сутки, маленькие блочные установки по очистке воды для поселковой сети, производительностью на 30-300 м3/сутки.
из-за отсутствия места, блок-боксы ставят прямо на территории водозабора посреди поселка, рядом с башней, короче туда, где была 50 лет назад пробурена скважина, просто прямо на устье скважины.
сброс промывной воды - куда получится, в основном в колодцы с последующим дренированием в землю.

Народ радуется чистой воде, а Администрация ждёт, когда полетят суровые письма от всяких надзирающих и карающих органов по поводу:
- нарушения санитарной зоны скважины;
- отсутствия необходимого пожарного запаса в башне;
- отсутствие фильтров дыхания на башне;
- отсутствия необходимых помещений на станции очистки воды (хим и бак лаборатории с помещениями для хранения реактивов, комната дежурного персонала, мастерская, кабинет начальника станции, склад реагентов для 30-суточного запаса);
- сброс промывной воды не туда, куда положено;
- отсутствие санитарной зоны и ограждения на комплексе очистных;
- отсутствие необходимых габаритов проходов между оборудованием и расстояниями от трубопроводов;
- и проч., и проч., и проч. ...

Реконструкция...
одно только выделение земли на территории поселения чего стОит. Существующие земельные участки - не дают возможности организовать санитарную зону.

Тут только новое строительство, где-нибудь за деревней, с прокладкой нового трубопровода.
И делается проект, всему соответствующий.
И находятся деньги,
И строится новый памятник бюрократической глупости и упёртости.
В РЧВ - вода застаивается.
Половина фильтров - не используется.
Из реагентного хозяйства работают насос с гипохлоритом и коагулянтом.
Помещения для персонала и обслуживания - девственно чистые и пустые.
Отопление здания дикого объема здания станции жрёт бюджет.

Я специально снял для Заказчиков видео и фото станций на 100 м3/сутки.
одно - блочная установка, вторая - полноценная станция по всем нормам.

Разница в стоимости - десятки раз.

Сообщение отредактировал nick2 - 25.10.2020, 7:21

[Водяной]

сейчас в работе Программа "Чистая вода".
чистую воду - в каждый дом.
в том числе и деревенский.
какая , к черту , реконструкция, если в некоторых деревнях до сих пор из общественного пользования - один колодец. да и тот не питьевой.

А кто позволит строить полномасштабные очистные сооружения , которые соответствуют всем СП в отдельно взятой деревне?
Наша нормативная база не предусматривает локальных, компактных, полностью автоматизированных очистных сооружений.

И администрация вынуждена устанавливать всевозможные павильоны по раздаче питьевой воды на 3-5 м3/сутки, маленькие блочные установки по очистке воды для поселковой сети, производительностью на 30-300 м3/сутки.
из-за отсутствия места, блок-боксы ставят прямо на территории водозабора посреди поселка, рядом с башней, короче туда, где была 50 лет назад пробурена скважина, просто прямо на устье скважины.
сброс промывной воды - куда получится, в основном в колодцы с последующим дренированием в землю.

Народ радуется чистой воде, а Администрация ждёт, когда полетят суровые письма от всяких надзирающих и карающих органов по поводу:
- нарушения санитарной зоны скважины;
- отсутствия необходимого пожарного запаса в башне;
- отсутствие фильтров дыхания на башне;
- отсутствия необходимых помещений на станции очистки воды (хим и бак лаборатории с помещениями для хранения реактивов, комната дежурного персонала, мастерская, кабинет начальника станции, склад реагентов для 30-суточного запаса);
- сброс промывной воды не туда, куда положено;
- отсутствие санитарной зоны и ограждения на комплексе очистных;
- отсутствие необходимых габаритов проходов между оборудованием и расстояниями от трубопроводов;
- и проч., и проч., и проч. ...

Реконструкция...
одно только выделение земли на территории поселения чего стОит. Существующие земельные участки - не дают возможности организовать санитарную зону.

Тут только новое строительство, где-нибудь за деревней, с прокладкой нового трубопровода.
И делается проект, всему соответствующий.
И находятся деньги,
И строится новый памятник бюрократической глупости и упёртости.
В РЧВ - вода застаивается.
Половина фильтров - не используется.
Из реагентного хозяйства работают насос с гипохлоритом и коагулянтом.
Помещения для персонала и обслуживания - девственно чистые и пустые.
Отопление здания дикого объема здания станции жрёт бюджет.

Я специально снял для Заказчиков видео и фото станций на 100 м3/сутки.
одно - блочная установка, вторая - полноценная станция по всем нормам.

Разница в стоимости - десятки раз.

Я делал запрос по Чистой воде в минстрой. Мне ответили, что, если населенный пункт мал, то можно рассматривать очистные установки в каждом доме (разовая закупка для частников) или привозную воду. То есть любые варианты по сути можно городить...
Конечно, еслит в деревне на 50 домов, а то и меньше, вода из скважины шлаковая, то вариант чистить её вообще под вопросом

[nick2]

Я делал запрос по Чистой воде в минстрой. Мне ответили, что, если населенный пункт мал, то можно рассматривать очистные установки в каждом доме (разовая закупка для частников) или привозную воду. То есть любые варианты по сути можно городить...
Конечно, еслит в деревне на 50 домов, а то и меньше, вода из скважины шлаковая, то вариант чистить её вообще под вопросом

Подобное решение было выполнено в населённом пункте Свердловской области.
Раз общую очистку на город дОрого и долго, то во вновь вводимые дома предусматривают установку фильтров под мойку, с обратным осмосом.
Типа питьевой режим обеспечен.

[MEX-74]

Добрый день. Чтоб не плодить темы, напишу в старой.
Отважился воспользоваться при проектировании примечанием к п. 8.4 СП 8.13130 (В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.), чтоб сэкономить на кольце, но со схемой думаю очень сильно намудрил. Подскажите, пожалуйста, как можно упростить данную схему или лучше от таких сложностей уйти на классику: скважина+резервуар+НС+кольцо с ПГ.
Ситуация следующая: необходимо переложить только часть водопровода в поселке (L=1300 м) с населением менее 5 000 чел, но по заданию необходимо предусмотреть установку ПГ. Источник водоснабжения скважина, не обеспечивающая требуемый расход - предусматриваем реконструкцию с заменой насоса. Далее по схеме водонапорная башня - предусматривается замена на 25 м3.
Схему прилагаю.

Схема слишком сложная и непонятная. Начать с водонапорной башни, стандартная обвязка отводящих и подводящих трубы делается в камере и не эл. задвижками а обратными клапанами, также можно сделать обвязку резервуаров на 2-ом подъеме. Не вижу насосов подающих воду в существующую сеть.
Показанная схема, в первую очередь графически недостаточно информативна, нужно все участки схематично показать внутри водонапорной башни, внутри насосных и резервуаров чтобы было понятно рабочая это схема или нет.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 26.10.2020, 14:38