Котельная 2,5 МВт - необходимость экспертизы Опции

[Svetlana_okt]

Доброго дня, Уважаемые специалисты. Вопрос назрел серьезный - проектируем котельную 2,5 МВт пока для производственного здания (в дальнейшем торговый центр), отдельно стоящую, на территории пром зоны. К ней тянем газопровод высокого давления, около 100 м. ГИП твердит, что нужна экспертиза проектной документации, т.к. нужно разрешение на строительство. Но ведь согласно тому же градостроительному кодексу для здания до 1500 м2 (которому также нужно разрешение на строительство) экспертиза не требуется. Очень уж не хочется терять время на экспертизу, да и Заказчик смысла не видит.

[Svetlana_okt]

Доброго дня, Уважаемые специалисты. Вопрос назрел серьезный - проектируем котельную 2,5 МВт пока для производственного здания (в дальнейшем торговый центр), отдельно стоящую, на территории пром зоны. К ней тянем газопровод высокого давления, около 100 м. ГИП твердит, что нужна экспертиза проектной документации, т.к. нужно разрешение на строительство. Но ведь согласно тому же градостроительному кодексу для здания до 1500 м2 (которому также нужно разрешение на строительство) экспертиза не требуется. Очень уж не хочется терять время на экспертизу, да и Заказчик смысла не видит.

[ngps1]

Я уже несколько раз писал здесь. Напишу еще раз. Экспертизе подлежит или не подлежит объект капитального строительства. Что в вашем случае является объектом кап. строительства? Скорее всего -Пром. здание (в дальнейшем торговый центр). Котельная является частью его. Экспертизе подлежит или не подлежит проектная документация на Пром. здание (в дальнейшем торговый центр). Проектная документация на котельную входит в проектную документацию на пром.здание в раздел 5 (Сети и системы инженерно-технического обеспечения объекта кап. строительства). Если пром.здание не подлежит государственной экспертизе, то и котельная не подлежит. И наоборот.

[Svetlana_okt]

Я уже несколько раз писал здесь. Напишу еще раз. Экспертизе подлежит или не подлежит объект капитального строительства. Что в вашем случае является объектом кап. строительства? Скорее всего -Пром. здание (в дальнейшем торговый центр). Котельная является частью его. Экспертизе подлежит или не подлежит проектная документация на Пром. здание (в дальнейшем торговый центр). Проектная документация на котельную входит в проектную документацию на пром.здание в раздел 5 (Сети и системы инженерно-технического обеспечения объекта кап. строительства). Если пром.здание не подлежит государственной экспертизе, то и котельная не подлежит. И наоборот.

А если пром здание существующее и стоит с 58 года. Но здание при реконструкции удивительным образом экспертизу не проходит и даже не имеет проектной документации на реконструкцию. Получается и мы обойдемся рабочей документацией и разойдемся с заказчиком на этом?

[dvortsov]

А если пром здание существующее и стоит с 58 года. Но здание при реконструкции удивительным образом экспертизу не проходит и даже не имеет проектной документации на реконструкцию. Получается и мы обойдемся рабочей документацией и разойдемся с заказчиком на этом?

Тут вот еще какя макля - если газопровод вдруг передавать кому надумаете, нужно на него св-во о собственности, он должен быть выделен как отдельный объект недвижимости, а тады глядишь и разрешение на строительство свое и вообще под линейный объект подтянут по полной программе.

Если нет, тогда мож и не спросит никто. Хотя... Давлений ГП не знаю, но экспертизой промбезопасности тут попахивает. =)

[Svetlana_okt]

Тут вот еще какя макля - если газопровод вдруг передавать кому надумаете, нужно на него св-во о собственности, он должен быть выделен как отдельный объект недвижимости, а тады глядишь и разрешение на строительство свое и вообще под линейный объект подтянут по полной программе.

Если нет, тогда мож и не спросит никто. Хотя... Давлений ГП не знаю, но экспертизой промбезопасности тут попахивает. =)

Согласно статье 48.1 Град кодекса с давлением все нормально, у нас 0,6, в кодексе свыше 1,2 экспертиза. Да лучше промбез, чем гос. Там суммы и сроки соответствующие. Но чем мотивировать отказ. Проект нужно было сделать еще вчера, а тут такое!

[timofeyprof]

Я уже несколько раз писал здесь. Напишу еще раз. Экспертизе подлежит или не подлежит объект капитального строительства. Что в вашем случае является объектом кап. строительства? Скорее всего -Пром. здание (в дальнейшем торговый центр). Котельная является частью его. Экспертизе подлежит или не подлежит проектная документация на Пром. здание (в дальнейшем торговый центр). Проектная документация на котельную входит в проектную документацию на пром.здание в раздел 5 (Сети и системы инженерно-технического обеспечения объекта кап. строительства). Если пром.здание не подлежит государственной экспертизе, то и котельная не подлежит. И наоборот.

Хотите сказать что на здание котельной не оформляется техпаспорт, что это не отдельный объект капитального строительства, а временное сооружение? Сова на глобус?

Доброго дня, Уважаемые специалисты. Вопрос назрел серьезный - проектируем котельную 2,5 МВт пока для производственного здания (в дальнейшем торговый центр), отдельно стоящую, на территории пром зоны. К ней тянем газопровод высокого давления, около 100 м. ГИП твердит, что нужна экспертиза проектной документации, т.к. нужно разрешение на строительство. Но ведь согласно тому же градостроительному кодексу для здания до 1500 м2 (которому также нужно разрешение на строительство) экспертиза не требуется. Очень уж не хочется терять время на экспертизу, да и Заказчик смысла не видит.

Вы письмо в экспертизу закиньте - ответ вас удивит. Кстати, есть еще немаловажный критерий для проведения экспертизы - ССЗ. А газопровод высокого давления - опасный производственный объект (ОПО) - не путайте только с особо опасным производственным объектом (ООПО), подлежащий регистрации в РТН, РТН не зарегистрирует ОПО без заключения хоть какой (го/негос или промбезопасности) экспертизы. А экспертиза промбезопасности не проводится в отношении объектов нового строительства. Вот и думайте...

[инж323]

А теперь по буквам- а как промздание превратится в ТЦ? Вы реконструируете промздание, не меняются ТЭПы и оно считается обеспеченным теплом и прочими ресурсами. Для чего проектируете котельную? Ах , ТЦ будет, так это изменение ТЭПов и вперед в экспертизу вместе с реконструируемым промзданием и неотъемлимой от него котельной, как обеспечивающей это здание, и + все сети к этому зданию.

[Svetlana_okt]

А теперь по буквам- а как промздание превратится в ТЦ? Вы реконструируете промздание, не меняются ТЭПы и оно считается обеспеченным теплом и прочими ресурсами. Для чего проектируете котельную? Ах , ТЦ будет, так это изменение ТЭПов и вперед в экспертизу вместе с реконструируемым промзданием и неотъемлимой от него котельной, как обеспечивающей это здание, и + все сети к этому зданию.

Что там с пром зданием или вскоре ТЦ вопрос к Заку, к нам он обратился только за котельной. И ищет все возможные варианты обхода экспертизы (считает эту услугу дорогой и непонятной), вот и ищу свет в конце тоннеля, проектный отдел экспертиза не страшит, не первый раз.
Кстати вчера получила объяснение от негосударственной экспертизы - если СЗЗ котельной входит в границы земельного участка потребителя, то экспертизе не подлежит.

[ngps1]

Хотите сказать что на здание котельной не оформляется техпаспорт, что это не отдельный объект капитального строительства, а временное сооружение? Сова на глобус?

Если здание котельной надо оформлять в собственность, то она - объект кап. строительства со всеми вытекающими. И экспертизой в том числе. А если она встроена в существующее здание, на которое не надо оформлять права собственности, то можно обойтись и экспертизой промбезопасности. А вот распределительный газопровод до котельной - линейный объект кап. строительства. И его надо оформлять в собственность. Значит нужна гос. экспертиза.
Отдельная тема - газопровод-ввод к котельной, который проложен по земле заказчика и предназначен для газоснабжения только этой котельной (не распределитель). Он является частью котельной и подлежит или не подлежит экспертизе в составе проектной документации на эту котельную.

[Bomba]

Если здание котельной надо оформлять в собственность, то она - объект кап. строительства со всеми вытекающими. И экспертизой в том числе. А если она встроена в существующее здание, на которое не надо оформлять права собственности, то можно обойтись и экспертизой промбезопасности. А вот распределительный газопровод до котельной - линейный объект кап. строительства. И его надо оформлять в собственность. Значит нужна гос. экспертиза.
Отдельная тема - газопровод-ввод к котельной, который проложен по земле заказчика и предназначен для газоснабжения только этой котельной (не распределитель). Он является частью котельной и подлежит или не подлежит экспертизе в составе проектной документации на эту котельную.

Для получения разрешения на строительство и оформления в собственность не обязательно наличие экспертизы. Если объект по ГК не подлежит экспертизе - то значит должны выдать разрешение на строительство без экспертизы. Проектная документация и все соответствующие документы все равно нужны. Экспертиза промбезопасности делается на техническое перевооружение, ликвидацию или консервацию ОПО или может идти в составе общей экспертизы. Если не было ОПО и по ГК не требуется экспертиза, то соответственно и нет смысла проводить экспертизу промбезопасности, тем более что там сейчас такая чехарда с аттестацией экспертов.

[мурад]

"А если пром здание существующее и стоит с 58 года. Но здание при реконструкции удивительным образом экспертизу не проходит"
статья 51 часть 2 град кодекса

2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются на основании разрешения на строительство

читаем ст 49 часть 2 пункт 5
Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства

5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;

далее

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов»
п 4.4.КЛАСС V - санитарно-защитная зона 50 м
10. Предприятия, имеющие торговую площадьболее 1 000 м2: отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты,торговые комплексы и центры, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных ипромышленных товаров с приобъектной автостоянкой, вместимостью до 300 м/м. *
Для предприятий, занимающих меньшие торговыеплощади, размер СЗЗ устанавливается при принадлежащем обосновании.

далее читай те санпин, что за у вас, производство, что за котельная, где ее расчет приземных концентраций,

короче, у вас все темно и сыро)), мало информации, и читайте внимательно нормы и соглашайтесь с ngps1 )))

[ИОВ]

Что там с пром зданием или вскоре ТЦ вопрос к Заку, к нам он обратился только за котельной. И ищет все возможные варианты обхода экспертизы (считает эту услугу дорогой и непонятной), вот и ищу свет в конце тоннеля, проектный отдел экспертиза не страшит, не первый раз.
Кстати вчера получила объяснение от негосударственной экспертизы - если СЗЗ котельной входит в границы земельного участка потребителя, то экспертизе не подлежит.

Если вопрос только в предмете договора и объёме Ваших работ, а Заказчик хочет, по-видимому, перехитрить всех и себя в том числе - следует юридически грамотно составить договор, чтобы из него было очень ясно, что разработка ПД в объём Ваших услуг не входит. А Заказчик пусть уже сам действует по обстоятельствам.