Длины кабелей к датчикам., Как расчитать ? Опции

[WRybkin]

Полемика на 6 страницах заинтриговала. Решил сам посмотреть в ПУЭ, распространяется ли их действие на шкафы КИПиА. Была ссылка на главу 3.4. Вторичные цепи. Проверил, читаю: " 3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ..." . Не подходит. Ищу дальше. Глава 4. "4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на распределительные устройства (РУ) и низковольтные комплектные устройства (НКУ) до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока...". Проверяю, что такое НКУ: ГОСТ Р 51321.1-2000 (МЭК 60439-1-92)
п.2.1.1 Низковольтное устройство распределения и управления (НКУ). "Комбинация низковольтных коммутационных аппаратов с ....". Уже близко, но не в каждом шкафу КИП есть что-нибудь похожее на НКА. Сторонники всеохватности ПУЭ, где искать дальше правоту Ваших слов?

[WRybkin]

Полемика на 6 страницах заинтриговала. Решил сам посмотреть в ПУЭ, распространяется ли их действие на шкафы КИПиА. Была ссылка на главу 3.4. Вторичные цепи. Проверил, читаю: " 3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ..." . Не подходит. Ищу дальше. Глава 4. "4.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на распределительные устройства (РУ) и низковольтные комплектные устройства (НКУ) до 1 кВ переменного тока и до 1,5 кВ постоянного тока...". Проверяю, что такое НКУ: ГОСТ Р 51321.1-2000 (МЭК 60439-1-92)
п.2.1.1 Низковольтное устройство распределения и управления (НКУ). "Комбинация низковольтных коммутационных аппаратов с ....". Уже близко, но не в каждом шкафу КИП есть что-нибудь похожее на НКА. Сторонники всеохватности ПУЭ, где искать дальше правоту Ваших слов?

[Гость_Blade runner_*]

Ноги по моему отсюда растут
[quote]ВСН 205-84 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов
Статус: Не действует
Текст документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Сканкопия официального издания документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 24
Утвержден: Минмонтажспецстрой СССР, 05.04.1984
Область применения: Инструкция устанавливает основные требования к выполнению (устройству) электрической части (электроустановок) систем автоматизации: электропитания приборов и средств автоматизации; электрических проводок цепей измерения, регулирования, управления, сигнализации, питания; щитов, пультов, щитовых помещений; зануления (заземления) в производственных помещениях и наружных установках, включая взрыво- и пожароопасные производства.
Комментарий: Отменен письмом Корпорации Монтажспецстрой от 18.07.2002 г. № 7-12.
Руководствоваться Правилами устройства электроустановок, изд. 7[/quote]

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.3.2016, 17:02

[Сергей А. Ефремо...]

Флаг вам в ... руки!

[Олег_]

Ноги по моему отсюда растут
ВСН 205-84 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.......................................
Комментарий: Отменен письмом Корпорации Монтажспецстрой от 18.07.2002 г. № 7-12.
Руководствоваться Правилами устройства электроустановок, изд. 7[/quote]

А где в седьмой редакции ПУЭ раздел про "Электроустановки систем автоматизации"??????????
Где????????

НЕТУ

-----------------------

Руководствоваться а не выполнять полностью ПУЭ. Разницу понимаете?

Сообщение отредактировал Олег_ - 30.3.2016, 20:21

[Олег_]

Ээээ!.. А ты че, не пользуешься нормами ПУЭ????!!!

Михайло Ваш сарказм понятен, но Вы же сами видите, с кем спорить приходиться.
Не обратил бы внимания на эту тему, если бы в живую не сталкивался со своими энергетиками, а потом с "грамотными" представителями заказчика.
Для упёртых, ПУЭ придерживаюсь (руководствуюсь), там где оно не противоречит здравому смыслу.

Сообщение отредактировал Олег_ - 30.3.2016, 20:39

[Гость_Blade runner_*]

А это не ко мню вопросы. гы

Для упёртых, ПУЭ придерживаюсь (руководствуюсь), там где оно не противоречит здравому смыслу.

Огласите весь список пжалуйста.
ЗдравыЙ смысл
Руководство для чайников

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.3.2016, 21:24

[Сергей А. Ефремо...]

Список чего вам огласить? Противоречий? Может их и нет вовсе...

Вы лучше сами сначала ответьте вопрошающему WRybkin'у, из того что вы привели в крайний раз абсолютно ничего не следует - набор букаф.

[Гость_Blade runner_*]

Список чего вам огласить? Противоречий? Может их и нет вовсе...

Вы лучше сами сначала ответьте вопрошающему WRybkin'у, из того что вы привели в крайний раз абсолютно ничего не следует - набор букаф.

Мой ответ и мое мнение ровно ничего не значит. То что я привел всего лишь версия , которой вы точно не знали.
..............
Дело в том , что здравый смысл , как явление неопределённое у всех разный.
Отсюда возникает произвольное толкование пуэ, и естественно у каждого в свою пользу.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.3.2016, 22:04

[Сергей А. Ефремо...]

Мой ответ и мое мнение ровно ничего не значит. То что я привел всего лишь версия , которой вы точно не знали.
..............
Дело в том , что здравый смысл , как явление неопределённое у всех разный.
Отсюда возникает произвольное толкование пуэ, и естественно у каждого в свою пользу.

Что бы не пользоваться здравым смыслом необходимо изучать нормы, а если человек понимает, что он чего то не понимает, а в нормах разобраться нет ни времени, ни сил, ни самое главное острой необходимости, то обычно пользуются здравым смыслом, который сводится к оценке возможных опасностей, физических параметров и экономических затрат.

Опровергая предлагайте! Ответьте на вопрос и все будут знать как надо, а как не надо.

[Гость_Blade runner_*]

Что бы не пользоваться здравым смыслом необходимо изучать нормы, а если человек понимает, что он чего то не понимает, а в нормах разобраться нет ни времени, ни сил, ни самое главное острой необходимости, то обычно пользуются здравым смыслом, который сводится к оценке возможных опасностей, физических параметров и экономических затрат.

Опровергая предлагайте! Ответьте на вопрос и все будут знать как надо, а как не надо.

Вы же не идете к стоматологу не знающему никаких норм.
А почему то сами, не считаете это нужным, выдавая себя за специалиста, причем не бесплатно.
Вообще то это называется мошенничество.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.3.2016, 22:31

[WRybkin]

Похоже я в ПУЭ ничего не пропустил. Поэтому заинтересованным могу предложить ещё один, более подходящий к теме документ СТО 11233753-001-2006. Это стандарт организации ОАО ассоциации «МОНТАЖАВТОМАТИКА». Конечно, юридически он ещё менее обязателен, чем ПУЭ, но в необходимых случаях (питание, заземление) ссылается на него и устраняет многие из их пробелов. Наверное и ещё такие найдутся.

Сообщение отредактировал WRybkin - 30.3.2016, 23:00

[Олег_]

Вы же не идете к стоматологу не знающему никаких норм.

Я не иду к стоматологу с бумажками, бумажки меня волнуют в последнюю очередь, я иду к стоматологу с репутацией.
И моя жена, на последней беременности ездила в консультацию с севера Москвы на Югозападную. В обычную поликлинику, но к врачу, к которому просто так не записаться... Нам было по... на его дипломы, просто ближе никого не смогли найти с отличной репутацией.

Вообще то это называется мошенничество.

Врач который зарабатывал себе репутацию годами, но почему то не пошёл в начальники или в платные конторы, мошенник?

А фрилансер, которому заказы приносит тоже заработанная годами репутация, мошенник.?

Сообщение отредактировал Олег_ - 30.3.2016, 23:27

[Олег_]

Дело в том , что здравый смысл , как явление неопределённое у всех разный.

Т.е. Вы рассуждаете о "субъективном", и если Вы об этом слове слышали, значит должны знать об "объективном"
А эти понятия одна из основ комментариев к уголовному кодексу

Отсюда возникает произвольное толкование пуэ, и естественно у каждого в свою пользу.

В отличие от тоненького уголовного, комментарии к нему намного толще.
В комментариях, кроме общих принципов, объясняется как применять ту или иную статью УК.
Эти комментарии не позволяют трактовать УК с субъективной стороны, как это сейчас делаете Вы в спорах о ПУЭ.

Blade runner Почитайте на досуге комментарии к УК, может быть поймёте как нужно правильно трактовать законы и правила.

--------------------------------------

Я инженер-шабашник-предприниматель-фрилансер с аутсорсинговым юридическим сопровождением. А что?

А ведь это не шутка, фрилансеру приходится и юридической фигнёй интересоваться.
Или Вы думаете что мои познания УК у меня от рождения?

Сообщение отредактировал Олег_ - 30.3.2016, 23:47

[Гость_Blade runner_*]

Я не иду к стоматологу с бумажками, бумажки меня волнуют в последнюю очередь, я иду к стоматологу с репутацией.
И моя жена, на последней беременности ездила в консультацию с севера Москвы на Югозападную. В обычную поликлинику, но к врачу, к которому просто так не записаться... Нам было по... на его дипломы, просто ближе никого не смогли найти с отличной репутацией.
Врач который зарабатывал себе репутацию годами, но почему то не пошёл в начальники или в платные конторы, мошенник?

А фрилансер, которому заказы приносит тоже заработанная годами репутация, мошенник.?

Врач без диплома это мошенник.
Фрилансер тож мошенник не платящий налогов.
PS Ничего не имею против человека у которого допуск был.

Т.е. Вы рассуждаете о "субъективном", и если Вы об этом слове слышали, значит должны знать об "объективном"
А эти понятия одна из основ комментариев к уголовному кодексу
..............
В отличие от тоненького уголовного, комментарии к нему намного толще.
В комментариях, кроме общих принципов, объясняется как применять ту или иную статью УК.

а у человека все субъективное, для него ничего нет объективного
................
но там то люди с дипломами, учеными степенями и т.п. толкуют , а не случайные шабашники с улицы.
Разницу усекаете ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.3.2016, 23:59

[Сергей А. Ефремо...]

Вы же не идете к стоматологу не знающему никаких норм.

Олдскульный стоматолог вместо вворачивания штифта выдернет вам зуб, подпилит два соседних и посадит на них так называемый мост, после чего, через 5 лет вся эта конструкция придёт в негодность, не говоря о том, что мост это просто само по себе не удобно.

Олдскул рулит! Флаг вам в руки, барабан на шею, мосты в зубы!

[Гость_Blade runner_*]

У олдскула и новомодного дохтура у всех есть дипломы. И без олдскульных не было и новомодных.

Сообщение отредактировал Blade runner - 31.3.2016, 0:23

[Сергей А. Ефремо...]

Врач без диплома это мошенник.
Фрилансер тож мошенник не платящий налогов.
PS Ничего не имею против человека у которого допуск был.


а у человека все субъективное, для него ничего нет объективного
................
но там то люди с дипломами, учеными степенями и т.п. толкуют , а не случайные шабашники с улицы.
Разницу усекаете ?

Фрилансер - это менеджер проекта, который разрабатывает тех.задание на проектирование, подбирает оборудование, следит за ходом работ, за свою зарплату экономит заказчику денег в десять раз больше, обеспечивает баланс цены и качества.

[Lex]

Фрилансер - это менеджер проекта, который разрабатывает тех.задание на проектирование, подбирает оборудование, следит за ходом работ, за свою зарплату экономит заказчику денег в десять раз больше, обеспечивает баланс цены и качества.

В строительстве это называется технадзор (технический надзор) или техзаказчик (технический заказчик).
Как раз нанимается, когда у заказчика-застройщика есть только деньги
и желание построить, например "бизнес-центр площадью 20 000 м2",
но нет технической, как модно сейчас говорить "компетенции".
Соответственно, технадзор должен обладать этими "компетенциями", чтобы определять где и как "можно
сэкономить", а где нет. Хотя правильно это назвать "оптимальным и обоснованным техническим решением",
потому что за "перезаклад" (потому что специалист не знает точных норм, а "перестраховывается")
не только канделябром можно получить...
Не говоря уже о том, что "экономию" часто называют "кроиловом", которое ведет сами знаете к чему...
То есть мы приходим к тому, что человек, претендующий на это работу (на возмездной основе)
и должен нам аргументированно дать ответ на необходимое "сечение кабелей к датчикам".
P.S. Ну и еще подброшу на вентилятор....
Один мой знакомый фин директор был убежден, что сэкономленные деньги это не заработанные деньги,
а результат ошибки в расчетах-оценке затрат. Ну или в проектном решении.

Сообщение отредактировал Lex - 31.3.2016, 6:46

[Гость_Blade runner_*]

Фрилансер - это менеджер проекта, который разрабатывает тех.задание на проектирование, подбирает оборудование, следит за ходом работ, за свою зарплату экономит заказчику денег в десять раз больше, обеспечивает баланс цены и качества.

Какой вы менеджер проекта, это я уже заметил в теме фри пч.
К тому же это специальность которую изучают в учебном заведении, которого вы естественно не оканчивали,
т.е. вы выдаете себя за того, кем не являетесь.
..............
в проектах балансируют

содержание
стоимость
сроки


Сообщение отредактировал Blade runner - 31.3.2016, 7:24

[Сергей А. Ефремо...]

Корочки у меня высшие экономические - финансы и кредит.

Тема фрипч это черновики на салфетках, мысли в слух.

Я как тех. заказчик высказываю сомнения, а у вас показания меняются час от часа. Если мне будет действительно необходимо в течении трёх дней я буду знать всё по теме в мельчайших подробностях, а вас, дипломированных спецов, утверждающих то, чего нет на самом деле разжалую в птушники. Договорились? Обычно так вопрос ставят.

[Сергей А. Ефремо...]

Не так давно считали ПВ с сотовым увлажнителем, мне пришлось обьяснять проектировщице как можно обойтись без нагревателя после увлажнителя. Она сначала не поняла, а когда я описал ей логику работы, она со мной согласилась. И так почти через раз, не говоря уже про коаксиальные воздуховоды 500 диаметра, и автоматику на логике ПЧ. У меня глаз не замылен, я всё пропускаю сначала через здравый смысл и уже только потом свои собственные выводы сверяю с выводами "академиков", если есть какие-то расхождения начинаю выяснять их природу. Если аргументация "академиков" меня не убеждает - сажусь сам за учебники и поднимаю связи.

[libra]

Вот вы бы стали делать себе лично автоматику кабелем 1,5мм, наверно бы 0,75 обошлись, как вы думаете?

Усугубляете? Вам и таблицы привели, для особо "ленивых". Но "вера" не позволяет вам их воспринимать?

Если мне будет действительно необходимо в течении трёх дней я буду знать всё по теме в мельчайших подробностях, а вас, дипломированных спецов, утверждающих то, чего нет на самом деле разжалую в птушники.

Буга- га. Ржу немагу.

Если по теме, то есть интересный вопрос. Есть три типа кабеля:
-обычный с удельным сопротивлением <= 130 мОм;
- высокотемпературный с удельным сопротивлением <= 130 мОм;
- для взрывоопасных зон и пожаробезопасный с удельным сопротивлением 276 мОм.
Сечение жил одинаковое. Может это опечатка или кто сталкивался с подобным?

Полемика на 6 страницах заинтриговала. Решил сам посмотреть в ПУЭ, распространяется ли их действие на шкафы КИПиА. Была ссылка на главу 3.4. Вторичные цепи. Проверил, читаю: " 3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ..." . Не подходит.

ГЛАВА 3.4
ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления,
сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.
А вот 3.1 это:
ГЛАВА 3.1.
ЗАЩИТА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ,
сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей
указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены
в других главах Правил.
Не понял вашу проблему?

[Lex]

Если по теме, то есть интересный вопрос. Есть три типа кабеля:
-обычный с удельным сопротивлением <= 130 мОм;
- высокотемпературный с удельным сопротивлением <= 130 мОм;
- для взрывоопасных зон и пожаробезопасный с удельным сопротивлением 276 мОм.
Сечение жил одинаковое. Может это опечатка или кто сталкивался с подобным?

- может, 130 это для одной жилы приводится? а 276 для двухжильного кабеля?
- а какой результат вычисления по формуле сопротивления? в том приближении, что жила чисто медная (ро соответствующее)?

[Олег_]

Стало интересно, в каком направлении Blade runner специалист
Посмотрел его сообщения:
http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...sult_type=posts

Пролистал шесть страниц, дальше надоело.
Все шесть страниц рассуждение о всякой фигне, не имеющее отношение к автоматизации.
Blade runner Вы форумом не ошиблись?

[Сергей А. Ефремо...]

"Вера" позволяет.

Надо посоветоваться с товарищами ... ))

[Сергей А. Ефремо...]

Стало интересно, в каком направлении Blade runner специалист

Говорит, что он Директор с корочками электрика.

А что, в молочной промышленности тоже автоматику применяют ...

[libra]

- может, 130 это для одной жилы приводится? а 276 для двухжильного кабеля?
- а какой результат вычисления по формуле сопротивления? в том приближении, что жила чисто медная (ро соответствующее)?

Число жил и сечение одинаковое.
У другого производителя кабель с сеением жилы 0,75 кв.мм имеет погонное сопротивление 26 Ом/км. Тут нормально R=0,018*1000/0,75=24 Ом. Но первый сечение 0,14 мм. R=18/0,14=128 Ом. Загадка сплава во втором варианте? Откуда 276 Ом?

Сообщение отредактировал libra - 31.3.2016, 11:10

[Гость_Blade runner_*]

Говорит, что он Директор с корочками электрика.

Работал когда-то электромонтером, было дело, на металлургическом заводе, так что знаю профессию не по наслышке.
Сейчас не директор, нашел помоложе и пошустрее.

[WRybkin]

ГЛАВА 3.4
ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления,
сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.
А вот 3.1 это:
ГЛАВА 3.1.
ЗАЩИТА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
3.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ,
сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей
указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены
в других главах Правил.
Не понял вашу проблему?

Проблема в том, что я не занимаюсь защитой электрических сетей до 1 кВ, которой посвящена вся глава 3. Назначение главы расширительному толкованию не подлежит. Моя сфера деятельности - автоматизация промышленного производства. Я не энергетик, не электрик, а КИПовец. Мне нужна глава про слаботочные и низковольтные цепи или что-нибудь подобное.

Сообщение отредактировал WRybkin - 1.4.2016, 8:15

[libra]

Проблема в том, что я не занимаюсь защитой электрических сетей до 1 кВ, которой посвящена вся глава 3. Назначение главы расширительному толкованию не подлежит. Моя сфера деятельности - автоматизация промышленного производства. Я не энергетик, не электрик, а КИПовец. Мне нужна глава про слаботочные и низковольтные цепи или что-нибудь подобное.

Вас в школе читать правильно научили? Сколько можно вас лицом в текст тыкать? Нет в ПУЭ гл. 3. Есть раздел 3: "РАЗДЕЛ 3. ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА" Там есть глава 3.4. ГЛАВА 3.4
ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления,
сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.
Где вы тут увидели сети до 1кВ? На чем основаны ваши фантазии?