Длины кабелей к датчикам., Как расчитать ? Опции

[Олег_]

Блин.... ну опять натягиваете электроустановку на фонарик....

3.1.1
Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ, сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены в других главах Правил.

3.2.1
Настоящая глава Правил распространяется на устройства релейной защиты элементов электрической части энергосистем, промышленных и других электроустановок выше 1 кВ; генераторов, трансформаторов (автотрансформаторов), блоков генератор - трансформатор, линий электропередачи, шин и синхронных компенсаторов.

3.3.1
Настоящая глава Правил распространяется на автоматические и телемеханические устройства электростанций, энергосистем, сетей и электроснабжения промышленных и других электроустановок, предназначенные для осуществления:

3.4.1
Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.

О каких именно электроустановках идёт речь в в третьем разделе?
Защита и автоматика ПОДСТАНЦИЙ и прочего для распределения эл.энергии.

Ну реально задолбали, включайте мозги и читайте правила ПОЛНОСТЬЮ, и перестаньте додумывать то, что там не написано.
libra мне уже начинает казаться, что вы тоже "Директор"

[Олег_]

Блин.... ну опять натягиваете электроустановку на фонарик....

3.1.1
Настоящая глава Правил распространяется на защиту электрических сетей до 1 кВ, сооружаемых как внутри, так и вне зданий. Дополнительные требования к защите сетей указанного напряжения, вызванные особенностями различных электроустановок, приведены в других главах Правил.

3.2.1
Настоящая глава Правил распространяется на устройства релейной защиты элементов электрической части энергосистем, промышленных и других электроустановок выше 1 кВ; генераторов, трансформаторов (автотрансформаторов), блоков генератор - трансформатор, линий электропередачи, шин и синхронных компенсаторов.

3.3.1
Настоящая глава Правил распространяется на автоматические и телемеханические устройства электростанций, энергосистем, сетей и электроснабжения промышленных и других электроустановок, предназначенные для осуществления:

3.4.1
Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.

О каких именно электроустановках идёт речь в в третьем разделе?
Защита и автоматика ПОДСТАНЦИЙ и прочего для распределения эл.энергии.

Ну реально задолбали, включайте мозги и читайте правила ПОЛНОСТЬЮ, и перестаньте додумывать то, что там не написано.
libra мне уже начинает казаться, что вы тоже "Директор"

[Сергей А. Ефремо...]

Я человек не обременённый электрическим образованием, но имеющий отношение так или иначе к автоматике. libra, ответьте без сарказма да или нет: слаботочку монтировать кабелем сечением не менее 1,5мм2?

[HasBolla]

А гофру к стене через какие расстояния крепить надо?
Есть рекомендации?

[Сергей А. Ефремо...]

Это уже похоже на анекдот. ))

[WRybkin]

Вас в школе читать правильно научили? Сколько можно вас лицом в текст тыкать? Нет в ПУЭ гл. 3. Есть раздел 3: "РАЗДЕЛ 3. ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА" Там есть глава 3.4. ГЛАВА 3.4
ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления,
сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.
Где вы тут увидели сети до 1кВ? На чем основаны ваши фантазии?

Почти убедили. Осталось подтвердить, что шкаф КИП - это электроустановка.

Кстати, в ПУЭ почти те же требования, что и в правилах по монтажу автоматики:

3.4.4. По условию механической прочности:
1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов — не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для
токовых цепей —2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2;
2) в цепях с рабочим напряжением 100 В и выше сечение медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм2;
3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт.

3.4.12. Монтаж цепей постоянного и переменного тока в пределах щитовых устройств (панели, пульты, шкафы, ящики и т.п.), а также внутренние схемы соединений приводов выключателей, разъединителей и других устройств по для многопроволочных жил, присоединяемых пайкой или под винт с помощью специальных наконечников, 0,35 мм2; в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами, присоединяемыми пайкой, сечением менее 0,35 мм2, но не менее 0,2 мм2;
для жил, присоединяемых пайкой в цепях напряжением не выше 60 В (диспетчерские щиты и пульты, устройства телемеханики и т.п.), 0,197 мм2 (диаметр — не менее 0,5 мм).
Для переходов на дверцы устройств должны быть применены многопроволочные провода сечением не менее 0,5 мм2;


У нас всего два различия - кабели с алюминевыми жилами ни один КИПовец использовать не станет и автоматчикам разрешено гибкие медные жилы кабелей 0,5 мм2 и 0,75 мм2 разрешено не паять, а обжимать кабельным наконечникам и сажать под винт.

Сообщение отредактировал WRybkin - 1.4.2016, 9:48

[Гость_Blade runner_*]

Я человек не обременённый электрическим образованием, но имеющий отношение так или иначе к автоматике. libra, ответьте без сарказма да или нет: слаботочку монтировать кабелем сечением не менее 1,5мм2?

Не пойму зачем шабашнику , тем более необремененному электрическим образованием, какие то нормы. Все равно ведь делать будет из витухи или шввп с ближайшего строительного рынка.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 10:30

[LordN]

А гофру к стене через какие расстояния крепить надо?
Есть рекомендации?

10..20D

[HasBolla]

Я так и думал. 25-ю гофру через 30-40см крепить. Это я к чему спросил - сказали посчитать клипсы на объекте, а раньше не заказывали никогда. Монтажники сами их покупали.

[Сергей А. Ефремо...]

Не пойму зачем шабашнику , тем более необремененному электрическим образованием, какие то нормы. Все равно ведь делать будет из витухи или шввп с ближайшего строительного рынка.

Директор, подкину вам идею: откройте тему с названием близким по тексту вашему сообщению и там на неё рассуждайте подробно и обстоятельно. А здесь позвольте нам самим идентифицироваться и определить что нам надо или не надо. Договорились?

[libra]

Я человек не обременённый электрическим образованием, но имеющий отношение так или иначе к автоматике. libra, ответьте без сарказма да или нет: слаботочку монтировать кабелем сечением не менее 1,5мм2?

Да можно-можно. Только под винт сечение не менее 1 мм кв. Остальное под пайку. Или если есть отдельные правила на другие системы.

Блин.... ну опять натягиваете электроустановку на фонарик....


О каких именно электроустановках идёт речь в в третьем разделе?
Защита и автоматика ПОДСТАНЦИЙ и прочего для распределения эл.энергии.

Ну реально задолбали, включайте мозги и читайте правила ПОЛНОСТЬЮ, и перестаньте додумывать то, что там не написано.
libra мне уже начинает казаться, что вы тоже "Директор"

Для альтернативно одаренных повторю: 3.4.1
Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок. Где вы прочитали о подстанциях? В каком измерении? Между какими строками?



Сообщение отредактировал libra - 1.4.2016, 12:01

[Гость_Blade runner_*]

Директор, подкину вам идею: откройте тему с названием близким по тексту вашему сообщению и там на неё рассуждайте подробно и обстоятельно. А здесь позвольте нам самим идентифицироваться и определить что нам надо или не надо. Договорились?

Прикинь: шабашник, делает без норм, образования нет, стажа работы тоже нет, налоги не платит, че ты тут вообще делаешь ?


Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 12:23

[Олег_]

Где вы прочитали о подстанциях? В каком измерении? Между какими строками?

А что такое подстанция????????
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%86%D0%B8%D1%8F

Электри́ческая подста́нция — электроустановка, предназначенная для приема, преобразования и распределения электрической энергии, состоящая из трансформаторов или других преобразователей электрической энергии, устройств управления, распределительных и вспомогательных устройств[1].

ГОСТ 24291-90 «Электрическая часть электростанции и электрической сети. Термины и определения»

И ли Вы сейчас будете доказывать что в третьем разделе не о них речь?

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 12:36

[Гость_Blade runner_*]

Спор имхо бесполезный, потому как спорят примерно равные по полномочиям.
Тут нужно мнение тех, кто создает эти нормы и правила или уровня эксперта.
..........
Сам спор по себе что-то вроде специальной олимпиады, потому у меня к нему соответствущее отношение.
Особо к мнению альтернативных электриков без образования.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 12:42

[Олег_]

На всякий случай, если начнёте доказывать что подстанция не относится к разделу 3.
ПУЭ

1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее
заземляющее устройство, к которому должны быть присоединены:
1) нейтраль трансформатора на стороне напряжением до 1 кВ;
2) корпус трансформатора;
3) металлические оболочки и броня кабелей напряжением до 1 кВ и выше;
4) открытые проводящие части электроустановок напряжением до 1 кВ и выше;

Тут нужно мнение тех, кто создает эти нормы и правила или уровня эксперта.

Правильное мнение, неужели Гарри Дасько почитали?

Особо к мнению альтернативных электриков без образования.

Ну чё тут сказать, директор.....

[Сергей А. Ефремо...]

потому у меня к нему соответствущее отношение.

А мы то думали, почему у него такое отношение?.. А оно вона как оказывается! Всё теперь с вами понятно.

Директор!

[Гость_Blade runner_*]

Правильное мнение, неужели Гарри Дасько почитали?

Я такие ситуации давно знаю, электрика тут не причем.
Бывало на производствнных совещаниях два смежника спорят, обычно кто кого громче орет тот и прав, тут нужно мнение авторитета признаваемого обеими сторонами. А так его пока не наблюдается. так и будут спорить, оставаясь при своих, постепенно переходя на личные оскорбления в отсутствие других доводов. Старая песня.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 13:18

[Олег_]

Blade runner
По поводу моего образования, техник-судоводитель

Выпускник должен уметь: ....................... технического обслуживания судовых энергетических и механических установок; электрооборудования, электронной аппаратуры и систем; радиосвязи;...................

В техникуме я и получил свои первые корочки на допуск по электробезопасности.
т.е. мне есть с чем сравнивать ПУЭ

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 13:22

[Гость_Blade runner_*]

По поводу моего образования, техник-судоводитель

В техникуме я и получил свои первые корочки на допуск по электробезопасности.
т.е. мне есть с чем сравнивать ПУЭ

Я к вам никаких претензий не имею и если че то сказал, как то не так-то прошу извинять.
Свою карьеру я начинал электромонтажником на военке в далеком 83 году, так что какое -то небольшое право на имхо, наверно все же имею.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 13:30

[libra]

А что такое подстанция????????
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%86%D0%B8%D1%8F




И ли Вы сейчас будете доказывать что в третьем разделе не о них речь?

Я не буду доказывать ничего, я приведу ваши высказывания:

Спорьте с ПУЭ

Вы пытаетесь утверждать что утюг не преобразует эл.энергию?
или в ПУЭ где то оговорено что устройства преобразующие эл.энергию в тепловую, применяемые для глажки белья не являются электроустановкой?
-------------
Где в ПУЭ явно указано что устройства для преобразования эл. энергии в свет, с автономным источником питания, не является электроустановкой (фонарик)

-----------------
Конечно мои доводы это полный абсурд, но тупые энергетики именно так и выпендриваются.

Что произошло , за столь короткий промежуток времени, что понятие электроустановка для вас сузилось до подстанции?

Сообщение отредактировал libra - 1.4.2016, 13:50

[Сергей А. Ефремо...]

Я к вам никаких претензий не имею и если че то сказал, как то не так-то прошу извинять.
Свою карьеру я начинал электромонтажником на военке в далеком 83 году, так что какое -то небольшое право на имхо, наверно все же имею.

Только вы выберете себе пожалуйста другой объект (менее персонифицированный) для своего скромного мнения и уважайте не персонифицированные скромные мнения других участников форума.

[Гость_Blade runner_*]

Только вы выберете себе пожалуйста другой объект (менее персонифицированный) для своего скромного мнения и уважайте не персонифицированные скромные мнения других участников форума.

Нет у вас никакого права иметь мнение и быть не может в принципе.
я уже писал почему.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 13:59

[Олег_]

Что произошло , за столь короткий промежуток времени, что понятие электроустановка для вас сузилось до подстанции?

Не принимайте желаемое за действительное, это у Вас проблемы с чтением.

Где вы прочитали о подстанциях? В каком измерении? Между какими строками?

т.е. тут написано между строк???

3.4.3. На электростанциях и подстанциях для вторичных цепей следует применять контрольные кабели с алюминиевыми жилами из полутвердого алюминия. Контрольные кабели с медными жилами следует применять только во вторичных цепях:

1) электростанций с генераторами мощностью более 100 МВт; при этом на электростанциях для вторичной коммутации и освещения объектов химводоочистки, очистных, инженерно-бытовых и вспомогательных сооружений, механических мастерских и пусковых котельных следует применять контрольные кабели с алюминиевыми жилами;

2) РУ и подстанций с высшим напряжением 330 кВ и выше, а также РУ и подстанций, включаемых в межсистемные транзитные линии электропередачи;

Ваши слова

Вас в школе читать правильно научили? Сколько можно вас лицом в текст тыкать? Нет в ПУЭ гл. 3. Есть раздел 3: "РАЗДЕЛ 3. ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА" Там есть глава 3.4. ГЛАВА 3.4
ВТОРИЧНЫЕ ЦЕПИ
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления,
сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.
Где вы тут увидели сети до 1кВ? На чем основаны ваши фантазии?

А прочитать пару строчек ниже, в которых разжевывается о каких установках идёт речь, ну никак не смогли

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 14:08

[libra]

Кстати, прочитал ПУЭ 2009 п. 3.4.12 и понял, что действующие на Украине правила более продвинутые. Вот только, без разжигания ненависти и пр., мне в интернете попалась книга в которой есть главы на украинском и русском языке одновременно. Это действительно так в действующем документе?

Не принимайте желаемое за действительное, это у Вас проблемы с чтением.

т.е. тут написано между строк???

так п. 3.4.3 относится только к перечисленным объектам, а вся глава 3.4 к объектам перечисленным к в п. 3.4.1. У вас "пространственный разрыв"?


Множество А является подмножеством множества В, если любой элемент, принадлежащий А , также принадлежит В.

Blade runner
По поводу моего образования, техник-судоводитель

В техникуме я и получил свои первые корочки на допуск по электробезопасности.
т.е. мне есть с чем сравнивать ПУЭ

Первое издание и второе издания ПУЭ выдавались постепенно, отдельными главами (разделами) и ориентировочно датируются 1947-1949 и 1950-1956 гг соответственно.
Пэнсионер? И чего там было до ПУЭ?

Сообщение отредактировал libra - 1.4.2016, 14:13

[Сергей А. Ефремо...]

Нет у вас никакого права иметь мнение и быть не может в принципе.
я уже писал почему.

А если я сдам экзамен и получу корочки электрика вы снимите с меня санкции на право иметь мнение?

Если на то пошло, то какие у нас гарантии, что у вас то они (корочки) есть и вы вообще имеете хоть какое то образование, кроме 8 классов?

[Олег_]

Издание ПУЭ-2009 Украины было разработано Минтопэнерго Украины аналогично ПУЭ7, но издавалось полностью, в том числе в переводе на русский язык:
Входят действующие на территории Украины репринтные разделы ПУЭ-86 (так в нём обозначено шестое издание ПУЭ):

У нас аналогично, действует ПУЭ 6 и его дополняет и местами меняет седьмая редакция.
В официальной седьмой версии вообще нет раздела 3, т.е. он полностью из шестой версии.
-------
нет, не пенсионер.

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 14:32

[LordN]

Я так и думал. 25-ю гофру через 30-40см крепить. Это я к чему спросил - сказали посчитать клипсы на объекте, а раньше не заказывали никогда. Монтажники сами их покупали.

забыл приписать 10 - горизонт, 20 - вертикаль. примерно. +/-. плюс по две клипсы на каждый поворот.

[libra]

Я человек не обременённый электрическим образованием, но имеющий отношение так или иначе к автоматике. libra, ответьте без сарказма да или нет: слаботочку монтировать кабелем сечением не менее 1,5мм2?

Да можно-можно. Только под винт сечение не менее 1 мм кв. Остальное под пайку. Или если есть отдельные правила на другие системы.

Сергей, выходных хватит на нахождение других правил -разрешающих применение проводников сечением менее 1 мм2?

У нас аналогично, действует ПУЭ 6 и его дополняет и местами меняет седьмая редакция.
В официальной седьмой версии вообще нет раздела 3, т.е. он полностью из шестой версии.
-------
нет, не пенсионер.

Если бы сразу привели различие в ПУЭ между Россией и Украиной, то половину вопросов бы сразу сняли. У вас разрешено ПУЭ, а у нас другими документами.

[Сергей А. Ефремо...]

Сергей, выходных хватит на нахождение других правил -разрешающих применение проводников сечением менее 1 мм2?

Хватит и 2 минут!

[WRybkin]

Подкину пороха в огонь. Спросил у Интернета, кто может требовать соблюдения ПУЭ. Получил ответ:

Государственная инспекция по энергетическому надзору (Госэнергонадзор) находится в ведении Министерства энергетики и электрификации СССР и осуществляет надзор за соблюдением предприятиями и организациями правил устройства электроустановок, правил технической эксплуатации электрических и теплоиспользуемых установок и правил техники безопасности при эксплуатации электрических и теплоиспользуемых установок.

Ещё есть
Управление государственного энергетического надзора (далее – Управление) является структурным подразделением центрального аппарата Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Оно занимается следующим:
-организация и осуществление контроля и надзора в форме оценки соответствия за исполнением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями обязательных требований при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, вводе в эксплуатацию объектов энергетики (кроме бытовых электрических и тепловых установок и сетей), не являющихся объектами капитального строительства, за техническим состоянием и проведением мероприятий, обеспечивающих безопасность при эксплуатации и обслуживании оборудования и основных сооружений электростанций, электрических и тепловых установок и сетей субъектов энергетики, электрических и тепловых установок и сетей потребителей (кроме бытовых установок и сетей);
-осуществление государственного энергетического надзора в рамках государственного строительного надзора при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства (объектов энергетики);
-организация и осуществление федерального государственного надзора в области безопасности гидротехнических сооружений (за исключением судоходных и портовых гидротехнических сооружений);
-контроль и надзор за системой оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике;
-организация контроля и надзора за соблюдением требований в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности.

Возник вопрос, где я могу пересечься с этими серьёзными людьми, кроме как на экзамене по электробезопасности?

[libra]

А если я сдам экзамен и получу корочки электрика вы снимите с меня санкции на право иметь мнение?

Если на то пошло, то какие у нас гарантии, что у вас то они (корочки) есть и вы вообще имеете хоть какое то образование, кроме 8 классов?

Не корочки электрика, а группу по электробезопасности. Есть "корочки" у меня, есть -удостоверение №243. 4 группа, административно-технический персонал. Восем классов в какой школы вас интересуют. Бывало в старые времена за 8 лет такое образование дадут, что нынешний институт не сможет. Откройте "Справочник инженера" Хюте за 1934 год.