Длины кабелей к датчикам., Как расчитать ? Опции

[WRybkin]

Хватит и 2 минут!

Ссылка же только что была! ПУЭ, л.3.4.4. для кабелей и п.3.4.12 для монтажа внутри шкафа

[WRybkin]

Хватит и 2 минут!

Ссылка же только что была! ПУЭ, л.3.4.4. для кабелей и п.3.4.12 для монтажа внутри шкафа

[libra]

Хватит и 2 минут!

Давайте, только действующие на территории РФ.

Ссылка же только что была! ПУЭ, л.3.4.4. для кабелей и п.3.4.12 для монтажа внутри шкафа

Виноват. Не четко сформулировал вопрос. Не пайкой соединение и исходя из механической прочности?

Возник вопрос, где я могу пересечься с этими серьёзными людьми, кроме как на экзамене по электробезопасности?

Варианты:
1. При согласовании проекта и пуске электроустанвки в эксплуатацию. Тут зависит от установки.
2. При расследовании несчасного случая.
3. При проверке органами Ростехнадзора.

[Сергей А. Ефремо...]

под пайку

А клеммы WAGO к чему относятся. не подскажите? Это и не пайка и не винт, как быть?

[Гость_Blade runner_*]

А если я сдам экзамен и получу корочки электрика вы снимите с меня санкции на право иметь мнение?

Если на то пошло, то какие у нас гарантии, что у вас то они (корочки) есть и вы вообще имеете хоть какое то образование, кроме 8 классов?

Обязательно сниму санкции с торжественным присвоением права иметь собственное мнение !!!
......
у меня и в самом деле 8 классов , по первому образованию радитехн. техникум на базе 8 классов, я даже закон Ома знаю.
.................
Прикинь какое счастье из рук выпускаешь.
Если нормы 2,5 мм2, то всегда можно с оптимизировать до 0,22 мм2 и получить свой честно заработанный рубль .
Я б на твоем месте руками и ногами был за 2,5 мм2.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 15:37

[Олег_]

так п. 3.4.3 относится только к перечисленным объектам, а вся глава 3.4 к объектам перечисленным к в п. 3.4.1. У вас "пространственный разрыв"?
Множество А является подмножеством множества В, если любой элемент, принадлежащий А , также принадлежит В.

Ну тогда вернймся к тому с чего начинали

3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.

смотрим определение что такое электроустановка

1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

т.е. следуя Вашей логике глава 3.4 распространяются на фонарики, телевизоры, судовые силовые установки, железнодорожный транспорт, станки ЧПУ и.т.д?
------------
Кстати, а как согласно главе 3.4 мне подсоединить датчик давления или термопару или связной кабель, в 3.4 ведь разжёвано как подключать трансформаторы тока и подобное? почему нет главы про термопары?
----------------------
Вроде в ПУЭ всё просто и ясно, нужно подключить движок, смотрю главу 5.3, нужно повесить на дверку амперметр, руководствуюсь главой 3.4. Нужно подключить тены или другого потребителя к своему шкафу, руководствуюсь 3.1.
Нужно подключить термопару, руководствуюсь... блин, а чем руководствоваться в ПУЭ? Нужно прицепить панель оператора по связи лезу в 3.4.4

3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт.

А вот этим я руководствоваться не буду, мне оптимально на короткий RS232 0,3 квадрата и под пайку, и у меня нет никакого желания искать разъём RS232 под винт.

Да, я как асушник ОБЯЗАН руководствоваться ПУЭ, но не обязан ТУПО следовать им.

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 15:46

[Гость_Blade runner_*]

Хм, электрический скат тоже преобразовывает и генерирует электр. энергию.

[Олег_]

А клеммы WAGO к чему относятся. не подскажите? Это и не пайка и не винт, как быть?

Не, с ними всё в порядке, это зажим, и без разницы, пружина или винт.(это не оговорено)

Подкину пороха в огонь. Спросил у Интернета, кто может требовать соблюдения ПУЭ. Получил ответ:

...........бла бла бла...................

Возник вопрос, где я могу пересечься с этими серьёзными людьми, кроме как на экзамене по электробезопасности?

Вот и я это тут втираю, неподсудны асушники электрикам.

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 16:06

[Сергей А. Ефремо...]

Ну хоть с 1,5 до 1 "сторговались" и то хорошо.

[Олег_]

Да не всё так просто
3.4.3 допускает медь в один квадрат
3.4.4 требует для одного квадрата специальные зажимы (а что это такое????) под винтовой зажим уже полтора квадрата, хотя делает скидку на "неответственные" цепи, разрешает один квадрат, но тут уже "присоединение под винт", заметьте, не винтовой зажим и какое то непонятное присоединение.

т.е. если ТС использует медь менее полутора квадрат, ему придётся доказывать Энергетику или другому ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу что на стороне датчика и в шкафу СПЕЦИАЛЬНЫЕ зажимы. Как ТС докажет ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу что они специальные?
Конечно есть вроде лазейка в виде "неответственные цепи" или "цепи контроля" или фиг его знает как понимать фразу "для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации"
то ли перечисление, то ли "неответственные цепи это контроль и сигнализация".
Но в этом случае опять доказывать ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу. А как показывает практика, эти все доказательство ему по барабану.

т.е. для ТС что бы небыло гемора с ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ, остаётся или 1,5 квадрата, или 0,5 или более квадрат, но под пайку. Т.е. тот кто в теме сказал про полтора, на мой взгляд абсолютно прав с точки зрения правил.

----------------------------------------

Есть и другой выход, гнать ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц ссаной тряпкой, мотивируя тем что у вас не электроустановка из 1.1.3 и не специальная установка из раздела 7, поэтому глава 3.4 вам по барабану.

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 17:56

[Гость_Blade runner_*]

По моему что тут думают не сильно важно, важнее, что думают в экспертизе например.
А для экспертизы вряд ли эти доводы убедительны.

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 17:51

[Олег_]

libra У Вас есть шанс нарваться на ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО, если один квадрат используете, и не факт что Вы его переспорите.

По моему что тут думают не сильно важно, важнее, что думают в экспертизе например.
А для экспертизы вряд ли эти доводы убедительны.

С экпертизами не сталкивался, но мне всегда было интересно, а что они делают с датчиками из которых уже торчит кабель с сечением в 0,35 или менее, энкодеры, индуктивные...
или как вот эта фирма существует http://www.megak.ru/default.php если кабель от датчика менее 0,5 квадрата.
Неужели эти датчики для установки только внутри шкафа?

Сообщение отредактировал Олег_ - 1.4.2016, 18:14

[Сергей А. Ефремо...]

Мне вот интересно пожаршики монтируют свои датчики лапшой 0,5мм2 в красной оплётке с какой то слюдой внутри, я ни разу не видел чтоб они там чего то паяли?

[Гость_Blade runner_*]

libra У Вас есть шанс нарваться на ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО, если один квадрат используете, и не факт что Вы его переспорите.



С экпертизами не сталкивался, но мне всегда было интересно, а что они делают с датчиками из которых уже торчит кабель с сечением в 0,35 или менее, энкодеры, индуктивные...
или как вот эта фирма существует http://www.megak.ru/default.php если кабель от датчика менее 0,5 квадрата.
Неужели эти датчики для установки только внутри шкафа?

А им это до лампочки, изделие сертифицировано. а присоединение можно выполнить следующим образом: монтажная коробка с клеммником, а дальше кабель необходимого сечения.
я всегда раньше кввг-нг 1.5 мм2 писал

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2016, 18:30

[Сергей А. Ефремо...]

Прайс Овена.

Кабель к термопреобразователям сопротивления

МГТФЭ 3Х0,12 (подключение по схемам 2,3)
МГТФЭ 4Х0,12
МГТФЭС 3Х0,12
МГТФЭС 4Х0,12
МКЭШ 3Х0,35
МКЭШ 3Х0,5
МКЭШ 3Х0,75
МКШ 3Х0,35
МКШ 3Х0,5
МКШ 3Х0,75

Больше 0,75 нету и как это понимать?

[Олег_]

..................а присоединение можно выполнить следующим образом: монтажная коробка с клеммником, а дальше кабель необходимого сечения...........

Да не могу я с точки зрения ПУЭ вообще использовать этот кабель вне шкафа.
Ну или подскажите мне в какой главе это разрешено...

Мне вот интересно пожаршики монтируют свои датчики лапшой 0,5мм2

Так там свои ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица, которые ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц от Минэнерго разогнали ссаными тряпками.

[Гость_Blade runner_*]

Да не могу я с точки зрения ПУЭ вообще использовать этот кабель вне шкафа.

Кабель КВВГ применяется для прокладки в помещениях, каналах, туннелях в условиях агрессивной среды, при отсутствии механических воздействий на кабель.
что не запрещено то можно

[Сергей А. Ефремо...]

У Шпака магнитафон, у посла медальён ...

У пожарщиков лапша, у Овена МКШ ...

Чую, чую - повернись избушка к лесу передом ...

Так там свои ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица, которые ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц от Минэнерго разогнали ссаными тряпками.

У них какой то провод хитрый, не нюм, больше похож на ввг, но со слюдой внутри и даже не 0,5 , а 0,35 , красного цвета.

[Гость_Blade runner_*]

Такой наверно

Кабель для систем сигнализации и управления одиночной прокладки
КПСВЭВ (КПСВЭВт, КПСВЭВм) Nx2xS
ТУ 16.К99-002-2003
Кабель КПСВЭВ
Соответствие нормативным документам
Кабели соответствуют требованиям нормативных документов "Технического регламента о пожарной безопасности", в том числе установленным в ГОСТ 31565-2012 (п.5.2, ПРГО 1) по нераспространению горения при одиночной прокладке и имеют соответствующий сертификат пожарной безопасности. Сертифицированы в системе ГОСТ Р. Класс пожарной опасности кабелей по ГОСТ 31565-2012 – О1.8.2.5.4.

[Сергей А. Ефремо...]

Да, именно! То, что он у них под винт идёт - это 99,9 и с Овеном что прикажете делать, там то же пайкой не пахнет - контроллеры, датчики - всё под винт или под гайку?

[Сергей А. Ефремо...]

Ждём комментариев от libra ... Пожарщики это то же же киповцы и Овен вроде как не фонарики производит, а комплектующие для электроустановок.

"электроустановок"

[WRybkin]

По моему что тут думают не сильно важно, важнее, что думают в экспертизе например.
А для экспертизы вряд ли эти доводы убедительны.

Много раз делал раздел проекта АТМ в комплект к разделу ГСВ, автоматизация котла как довесок к замене отсечных клапанов. Чаще эксперты молчат, но некоторые морщат нос и говорят что-нибудь типа "нахрена ты нам свою автоматизацию принёс, экспертизе подлежит только газоснабжение. Всё равно мы в ней ни бум бум".

[Михайло]

На территории России корректно юридически закреплен не ПУЭ, а ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 ("Электрооборудование машин и механизмов. Общие требования"). Юридическая сила закреплена техрегламентом, а тот в свою очередь имеет силу благодаря федеральному закону о техническом регулировании.
По сути с этого международного стандарта лизался ПУЭ 7-е изд. Позже бросили эту глупую затею (вместе с другими ПБ и ПОТ).

По существу обсуждаемого вопроса (допустимое сечение проводов) читать главу 12.

Только, пожалуйста, не говорите, что квартира не является машиной.

[Олег_]

Давно не практиковался в словоблудии по поводу ПУЭ...
Да и память наверно подводит.

ПУЭ даёт своё определение вторичным цепям, не соответствующее ГОСТ IEC 60050
так как ПУЭ не является стандартом, сделаем скидку Д'Биллу писавшим главу 3.4 и возьмём за основу его определение

3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.

А вот тут не всё гладко, если автор имел виду это

Вторичные цепи электростанции (вторичные цепи) – совокупность кабелей, проводов и зажимов, с помощью которых соединяют устройства управления, автоматики, сигнализации, защиты и измерения электростанции (подстанции) во вторичную систему электростанции.

то идите лесом, я подстанциями не занимаюсь.

Предположим что Д'Билл имел ввиду всётаки вспомогательные цепи. Надеюсь я верно угадал ход мыслей Д'Билла
Но и тут не всё гладко, по ГОСТ 18311-80 "Термины и определения основных понятий"

9. Вспомогательная цепь электротехнического изделия (устройства)
11. Электрическая цепь сигнализации
12. Электрическая цепь измерения
13. Электрическая цепь защиты

Вот облом, где найти термин "Цепь автоматики", если автоматика состоит из фиговой тучи вспомогательных и силовых цепей?

т.е. мои цепи к датчикам, это измерительные цепи, в главе 3.4 упоминается об измерительных трансформаторах и "аппаратах" для них, но термопара, индуктивный датчик или датчик давления это явно не трансформатор....

Идите лесом, на мои измерительные цепи ваш ПУЭ не распространяется.

---------------
Вторая баночка пива, талант эксперта проснулся.
---------------
Для справки,
Д'Билл это известный Российский (и Украинский тоже) эксперт, французского происхождения.

[WRybkin]

т.е. мои цепи к датчикам, это измерительные цепи, в главе 3.4 упоминается об измерительных трансформаторах и "аппаратах" для них, но термопара, индуктивный датчик или датчик давления это явно не трансформатор....

Может быть не все участвующие в полемике знают, у измерительного трансформатора тока выходной ток 5А, а если его нагрузка оборвётся, на клеммах может быть больше 100 Вольт. Это, наверное, единственное измерительное устройство, которое при обрыве провода если не убъёт, то оглушит наверняка. Поэтому для него отдельный пунктик.

[инж323]

Давно не практиковался в словоблудии по поводу ПУЭ...
Да и память наверно подводит.

ПУЭ даёт своё определение вторичным цепям, не соответствующее ГОСТ IEC 60050
так как ПУЭ не является стандартом, сделаем скидку Д'Биллу писавшим главу 3.4 и возьмём за основу его определение

А вот тут не всё гладко, если автор имел виду это

то идите лесом, я подстанциями не занимаюсь.

Предположим что Д'Билл имел ввиду всётаки вспомогательные цепи. Надеюсь я верно угадал ход мыслей Д'Билла
Но и тут не всё гладко, по ГОСТ 18311-80 "Термины и определения основных понятий"


Вот облом, где найти термин "Цепь автоматики", если автоматика состоит из фиговой тучи вспомогательных и силовых цепей?

т.е. мои цепи к датчикам, это измерительные цепи, в главе 3.4 упоминается об измерительных трансформаторах и "аппаратах" для них, но термопара, индуктивный датчик или датчик давления это явно не трансформатор....

Идите лесом, на мои измерительные цепи ваш ПУЭ не распространяется.

---------------
Вторая баночка пива, талант эксперта проснулся.
---------------
Для справки,
Д'Билл это известный Российский (и Украинский тоже) эксперт, французского происхождения.

Не знаю насчет колва баночек пива, но написав про пункт о электростанции писать про подстанцию моветон. вторичные цепи электростанции отличны от вторичных сетей многих других ... назовем условно электроустановок. может больше пива принять? Или слово эксперт у вас от имени экс( бывший) Перт из оперы Бизе " Пертская красавица"- там ария Смита чудесная.?

[libra]

Ну тогда вернймся к тому с чего начинали
смотрим определение что такое электроустановка
т.е. следуя Вашей логике глава 3.4 распространяются на фонарики, телевизоры, судовые силовые установки, железнодорожный транспорт, станки ЧПУ и.т.д?

Наконец то вы правильно поняли , о чем я толкую.
Осталось совсем чуть-чуть прочитать ПУЭ.

Нужно подключить термопару, руководствуюсь... блин, а чем руководствоваться в ПУЭ? Нужно прицепить панель оператора по связи лезу в 3.4.4

А вот этим я руководствоваться не буду, мне оптимально на короткий RS232 0,3 квадрата и под пайку, и у меня нет никакого желания искать разъём RS232 под винт.

Остался вопрос, у провода сечением жилы 0,3 кв.мм какой наружный диаметр?

А клеммы WAGO к чему относятся. не подскажите? Это и не пайка и не винт, как быть?

Может оно называется "специальный зажим"?

Как ТС докажет ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу что они специальные?

ГОСТ показать.

По моему что тут думают не сильно важно, важнее, что думают в экспертизе например.
А для экспертизы вряд ли эти доводы убедительны.

Нет бумажки (согласованного проекта)-ты букашка.

[Сергей А. Ефремо...]

Мне вот интересно пожаршики монтируют свои датчики лапшой 0,5мм2 в красной оплётке с какой то слюдой внутри, я ни разу не видел чтоб они там чего то паяли?

[libra]

Прайс Овена.

Кабель к термопреобразователям сопротивления

МГТФЭ 3Х0,12 (подключение по схемам 2,3)
МГТФЭ 4Х0,12
МГТФЭС 3Х0,12
МГТФЭС 4Х0,12

"Провод монтажный МГТФ (МГТФЭ) – медный провод (экранированный) с изоляцией из фторопласта для фиксированного монтажа приборов и аппаратов (ТУ 16-505.185-71)."
Будем разбирать отличие кабеля от провода?

[Сергей А. Ефремо...]

Прайс Овена.

Кабель к термопреобразователям сопротивления

МГТФЭ 3Х0,12 (подключение по схемам 2,3)
МГТФЭ 4Х0,12
МГТФЭС 3Х0,12
МГТФЭС 4Х0,12
МКЭШ 3Х0,35
МКЭШ 3Х0,5
МКЭШ 3Х0,75
МКШ 3Х0,35
МКШ 3Х0,5
МКШ 3Х0,75

Больше 0,75 нету и как это понимать?

[libra]

Ждём комментариев от libra ... Пожарщики это то же же киповцы и Овен вроде как не фонарики производит, а комплектующие для электроустановок.

"электроустановок"

ТАк отправлю вас ПУЭ до конца прочитать. Книжка может и "туповатая" но построена логически.