Длины кабелей к датчикам., Как расчитать ? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

У них какой то провод хитрый, не нюм, больше похож на ввг, но со слюдой внутри и даже не 0,5 , а 0,35 , красного цвета.

[Сергей А. Ефремо...]

У них какой то провод хитрый, не нюм, больше похож на ввг, но со слюдой внутри и даже не 0,5 , а 0,35 , красного цвета.

[libra]

На территории России корректно юридически закреплен не ПУЭ, а ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 ("Электрооборудование машин и механизмов. Общие требования"). Юридическая сила закреплена техрегламентом, а тот в свою очередь имеет силу благодаря федеральному закону о техническом регулировании.

Ну есть еще семейство ГОСТ р 50571.....

Давно не практиковался в словоблудии по поводу ПУЭ...
Да и память наверно подводит.

ПУЭ даёт своё определение вторичным цепям, не соответствующее ГОСТ IEC 60050
так как ПУЭ не является стандартом, сделаем скидку Д'Биллу писавшим главу 3.4 и возьмём за основу его определение

ПОПРАВКА: ПУЭ является обязательным к применению, а любой ГОСТ носит рекомендательный характер на территории РФ. Тем более словарь международных терминов.

[Сергей А. Ефремо...]

Вы как то обтекаемо отвечаете.

На каком основании работают пожарщики и овен предлагает свои провода, там нигде пайка не используется?

[libra]

Может быть не все участвующие в полемике знают, у измерительного трансформатора тока выходной ток 5А, а если его нагрузка оборвётся, на клеммах может быть больше 100 Вольт. Это, наверное, единственное измерительное устройство, которое при обрыве провода если не убъёт, то оглушит наверняка. Поэтому для него отдельный пунктик.

Может и более 1000В дать при разрыве вторичной цепи.

Вы как то обтекаемо отвечаете.

На каком основании работают пожарщики и овен предлагает свои провода, там нигде пайка не используется?

Так провод или кабель?

[WRybkin]

ПОПРАВКА: ПУЭ является обязательным к применению, а любой ГОСТ носит рекомендательный характер на территории РФ. Тем более словарь международных терминов.

ПОПРАВКА: Некоторые ГОСТы носят обязательный характер
ВОПРОС: ПУЭ - обязательно применению в Минэнерго. ЕЭС выпустило стандарт организации СО 153-34.20.120-2003 РАО ЕЭС, дословно совпадающий с ПУЭ. А где ещё ПУЭ обязательно к применению? Каким законом подтвердите?
И ВОПРОС, ОТВЕТА НА КОТОРЫЙ ВСЕ ИЗБЕГАЮТ: Обязательно ли применение ПУЭ в установках, не попадающих под определение электроустановки? Каким законом подтвердите?

Сообщение отредактировал WRybkin - 4.4.2016, 9:27

[Сергей А. Ефремо...]

Так провод или кабель?

В прайсе Овена написано "Кабель к термопреобразователям сопротивления".

[Олег_]

согласно п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.96 №763 "Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров". ПУЭ не прошло регистрацию письма Минюста РФ от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД и от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД.

[Олег_]

http://www.iestream.ru/faq/3503-vopros-otvet.html

Что касается Правил устройства электроустановок (ПУЭ), то они утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации .....................бла бла........................................
При этом никаких сведений о регистрации данных Правил в Минюсте России не имеется. Следовательно, Правила устройства электроустановок являются ведомственным документом.

ТАк отправлю вас ПУЭ до конца прочитать. Книжка может и "туповатая" но построена логически.

Маловато там логики в некоторых пунктах, я пытался тут привести пример, в 3.4 полный бардак с определениями.
Вторичные цепи, цепи автоматики, специальные зажимы....

Сообщение отредактировал Олег_ - 4.4.2016, 10:11

[WRybkin]

Так провод или кабель?

Если верить старым ГОСТам, провод отличается от кабеля тем, что его нельзя эксплуатировать в воде и в земле. Сейчас требования к кабелям смягчились и некоторые кабеля тоже нельзя эксплуатировать в воде или в земле, то есть для них эти слова-синонимы. Но я всё равно против использования провода ПВС вместо кабеля МКШ.

Сообщение отредактировал WRybkin - 4.4.2016, 10:59

[libra]

"согласно п. 10 Указа Президента РФ от 23.05.96 №763 "Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров". ПУЭ не прошло регистрацию письма Минюста РФ от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД и от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД."
Олег, прочитайте оригинал письма, а потом пишите. "Не прошли" и "не нуждаются " совершенно разные термины и даже не технические.

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F...;c=5702228486b2
Там написано на соответствие каким документам электроустановку проверяет Ростехнадзор (и СНиП и ПУЭ).

думаю будет полезным и это письмо почитать: ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПИСЬМО
от 15 июля 2008 г. N КП-24/756

О ПРИМЕНЕНИИ "ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ДОПУСК
В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭНЕРГОУСТАНОВОК"

[Сергей А. Ефремо...]

Если верить старым ГОСТам, провод отличается от кабеля тем, что его нельзя эксплуатировать в воде и в земле. Сейчас требования к кабелям смягчились и некоторые кабеля тоже нельзя эксплуатировать в воде или в земле, то есть для них эти слова-синонимы. Но я всё равно против использования провода ПВС вместо кабеля МКШ.

А как это к теме относится, рубилово то вроде за сечения, а не про пвс или мкш?

[Олег_]

"Не прошли" и "не нуждаются " совершенно разные термины

Тем не менее, ПУЭ отказали в регистрации, а с какой формулировкой, значение уже не имеет.

Я же привёл ссылку на http://www.iestream.ru/faq/3503-vopros-otvet.html
Вроде "Официальное информационное издание Ростехнадзора по вопросам энергетики."
и если их эксперты признают ПУЭ как ведомственный документ, зачем спорить со мной?

Сообщение отредактировал Олег_ - 4.4.2016, 12:03

[Alexander_I]

"Там написано на соответствие каким документам электроустановку проверяет Ростехнадзор (и СНиП и ПУЭ)."

Святые слова. Вся загвоздка в том, надо ли считать электроустановкой электрического ската, или фонарик. Как по мне - так нет. И не надо мне доказывать противоположное. Доказательства не принимаются. В том числе и к системам автоматизации технологических процессов. Это точно не устройства генерации и распределения электроэнергии, на все 100%.

[Олег_]

Да нет там никакой загвоздки,
Сам же Ростехнадзор и отвечает:

Вместе с тем, согласно п. 7 Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 (в редакции Постановлений Правительства России от 21.04.2009 № 334 и от 24.09.2010 № 759), не требуется получение разрешения уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору на допуск в эксплуатацию объектов юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно, а также объектов физических лиц, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно.

http://www.gosnadzor.ru/public/reception/f...hrase_id=711632

[WRybkin]

А как это к теме относится, рубилово то вроде за сечения, а не про пвс или мкш?

Это я вперёд забежал, сейчас могло начаться рубилово на тему, что такое кабель и что такое провод. Многие не верят, что в проводе может быть несколько изолированных жил, хотя соглашаются, что в кабеле может быть одна жила. Извините, если перестарался.

[Олег_]

Кстати два раза приходилось проектировать и запускать шкафчики для вентиляторов поболее чем 100 кВт. Реально обчитался всевозможных правил... всё таки страшновато с такими мощностями.

[libra]

"Там написано на соответствие каким документам электроустановку проверяет Ростехнадзор (и СНиП и ПУЭ)."

Святые слова. Вся загвоздка в том, надо ли считать электроустановкой электрического ската, или фонарик. Как по мне - так нет. И не надо мне доказывать противоположное. Доказательства не принимаются. В том числе и к системам автоматизации технологических процессов. Это точно не устройства генерации и распределения электроэнергии, на все 100%.

При чем тут генерация и распределение? Что за детский сад? Уже ведь обсуждали.

Да нет там никакой загвоздки,
Сам же Ростехнадзор и отвечает:


http://www.gosnadzor.ru/public/reception/f...hrase_id=711632

Я же дал ссылку на упрощеный порядок? Уведомлять всеодно необходимо.

Это я вперёд забежал, сейчас могло начаться рубилово на тему, что такое кабель и что такое провод. Многие не верят, что в проводе может быть несколько изолированных жил, хотя соглашаются, что в кабеле может быть одна жила. Извините, если перестарался.

А жаль

[Alexander_I]

Ну-с, если генерация и распределение не причем, то и говорить не о чем, как-бы. Тогда можно смело считать, что и ПУЭ не причем, если дело касается АСУ ТП, и только-то. Ибо для ПУЭ система АСУ ТП - это просто потребитель энергии, вроде лампочки, или утюга.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 4.4.2016, 14:06

[Гость_Blade runner_*]

Часто в ящике ставят автоматы, типа распред щитка, т.е. не чисто щиток автоматики, а с электрикой
и любой энергетик с радостью ткнет пальцем в такой щиток на соответствие ПУЭ и будет абсолютно прав.
имхо

Сообщение отредактировал Blade runner - 4.4.2016, 14:20

[Ashihara]

Ну-с, если генерация и распределение не причем, то и говорить не о чем, как-бы. Тогда можно смело считать, что и ПУЭ не причем, если дело касается АСУ ТП, и только-то. Ибо для ПУЭ система АСУ ТП - это просто потребитель энергии, вроде лампочки, или утюга.

Формально, шкафчики АСУ ТП двигают приводами клапанов/задвижек, включают ТЭНы, насосы, вентиляторы и прочую энергопотребляющую лабудень... Т.е. всё же распределяют

[WRybkin]

Формально, шкафчики АСУ ТП двигают приводами клапанов/задвижек, включают ТЭНы, насосы, вентиляторы и прочую энергопотребляющую лабудень... Т.е. всё же распределяют

Или управляют? Распределение и управление - это синонимы или разносмысловые слова?

[libra]

Это я вперёд забежал, сейчас могло начаться рубилово на тему, что такое кабель и что такое провод. Многие не верят, что в проводе может быть несколько изолированных жил, хотя соглашаются, что в кабеле может быть одна жила. Извините, если перестарался.

Кабель от провода отличается наличием защитного покрытия, в том числе брони. Если даже несколько проводов(жилы могут быть изолированы между собой) находятся в оплетке без оболочки, то это провод, а не кабель.

Или управляют? Распределение и управление - это синонимы или разносмысловые слова?

Но они еще "чуть-чуть" потребляют . Не там ищите.

[Олег_]

Какой смысл спорить дальше о терминах которые ПУЭ использует, но не даёт этим терминам определения.

Ведь уже выяснили с помощью Ростехнадзора, что ПУЭ это не более чем учебник, а асушники неподсудны электрикам как минимум из-за 100 кВт.

[WRybkin]

Кабель от провода отличается наличием защитного покрытия, в том числе брони. Если даже несколько проводов(жилы могут быть изолированы между собой) находятся в оплетке без оболочки, то это провод, а не кабель.

Не обязательно оплётка без оболочки. Несколько проводов могут быть в общей оболочке и быть при этом проводом. Я потому и упомянул выше ПВС, что многие считают его кабелем, хотя он провод. Отличие между проводом и кабелем - в прочности этой оболочки.

[Олег_]

Меня всегда удивляло что ПВС проводом называют, но не предавал этому значения.....

[Гость_Blade runner_*]

ГОСТ 15845-80 ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ Термины и определения

2. Электрический кабель
Кабель
Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой
3. Электрический провод
Провод
Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле
http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7256/index.htm

Сообщение отредактировал Blade runner - 4.4.2016, 15:46

[Михайло]

ПОПРАВКА: ПУЭ является обязательным к применению, а любой ГОСТ носит рекомендательный характер на территории РФ. Тем более словарь международных терминов.

Прошу не поддаваться газетным уловкам: существуют ГОСТы обязательные к исполнению, а есть ГОСТы, реализуемые на добровольной основе. Пожалуйста, почитайте федеральный закон о техническом регулировании. После этого почитайте техрегламенты и некоторые распоряжения Правительства.

Господа, пройдет еще лет 5 и вы поймете, что ПУЭ умирает и никто его не собирается возрождать. Не будьте наивны!

Для справки: примерно 50% текста ПУЭ сгенерировано в 1980-х годах, вторая половина (седьмое издание) срисована с гораздо более продвинутого международного стандарта. При этом у меня есть подозрение, что до 2003-го года действовала группа мошенников, которая за приличные деньги разрабатывала ряд ПБ, ПОТ и ПУЭ. Надо сказать, что ПУЭ образца 2003 года был достаточно продвинутым и качественным. Что касается ПБ - это п.здец!

[Олег_]

Михайло Ну Вы прям сторонник "вселенского заговора", может всё проще? Например во время перестройки молодые кадры переквалифицировались в продавцов, а старые кадры дошли до старческого маразма, ну и в те времена успешное продвижение Д'Биллов наверно никто не отрицает...

[Сергей А. Ефремо...]

Михайло Ну Вы прям сторонник "вселенского заговора", может всё проще? Например во время перестройки молодые кадры переквалифицировались в продавцов, а старые кадры дошли до старческого маразма, ну и в те времена успешное продвижение Д'Биллов наверно никто не отрицает...

Как и что происходило в те времена можно только гадать, но одно можно сказать точно, что "умом Россию не понять", её можно только принять такой, какая она есть.

[libra]

Ведь уже выяснили с помощью Ростехнадзора, что ПУЭ это не более чем учебник, а асушники неподсудны электрикам как минимум из-за 100 кВт.

Откуда такие выводы опять домыслы.

Не обязательно оплётка без оболочки. Несколько проводов могут быть в общей оболочке и быть при этом проводом. Я потому и упомянул выше ПВС, что многие считают его кабелем, хотя он провод. Отличие между проводом и кабелем - в прочности этой оболочки.

там хитрее. Когда печатал брал определение из книги по кабельной продукции. Вы сами ссылались на ГОСТ. Скорее всего на 15845-80. Там действительно добавлено, что кабель для прокладки и в земле и под водой, а провод нет. Вангую, что у кабеля оболочка защитная, а у провода "связующая", ну возможен экран.

Прошу не поддаваться газетным уловкам: существуют ГОСТы обязательные к исполнению, а есть ГОСТы, реализуемые на добровольной основе. Пожалуйста, почитайте федеральный закон о техническом регулировании. После этого почитайте техрегламенты и некоторые распоряжения Правительства.

ГОСТы обязательны если вы указали, что продукция соответствует ГОСТ. В противном случае нет. Есть куча проектов не соответсвующих требованиям ГОСТов, но тем не мене прошедших согласование.

Господа, пройдет еще лет 5 и вы поймете, что ПУЭ умирает и никто его не собирается возрождать. Не будьте наивны!

Мое мнение по поводу ПУЭ никого не интересует. Возможно будут другие правила и будут называться "библия" не суть.

Михайло Ну Вы прям сторонник "вселенского заговора", может всё проще? Например во время перестройки молодые кадры переквалифицировались в продавцов, а старые кадры дошли до старческого маразма, ну и в те времена успешное продвижение Д'Биллов наверно никто не отрицает...

+500