Длины кабелей к датчикам., Как расчитать ? Опции

[Михайло]

Лучше почитайте утвержденный уже двумя распоряжениями Правительства РФ нормативный документ - ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 (IEC 60204-1:2003), чтобы не говорить, что ПУЭ еще тот очень важный документ, написанный кровью и потом. К сожалению, в этом деле советско-российские нормы были слабы, а уже ПУЭ 7-е издание резко выдвинулось вперед - оно перерисовывалось с международного IEC 60204-1:1999.

[Михайло]

Лучше почитайте утвержденный уже двумя распоряжениями Правительства РФ нормативный документ - ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 (IEC 60204-1:2003), чтобы не говорить, что ПУЭ еще тот очень важный документ, написанный кровью и потом. К сожалению, в этом деле советско-российские нормы были слабы, а уже ПУЭ 7-е издание резко выдвинулось вперед - оно перерисовывалось с международного IEC 60204-1:1999.

[libra]

Лучше почитайте утвержденный уже двумя распоряжениями Правительства РФ нормативный документ - ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 (IEC 60204-1:2003), чтобы не говорить, что ПУЭ еще тот очень важный документ, написанный кровью и потом. К сожалению, в этом деле советско-российские нормы были слабы, а уже ПУЭ 7-е издание резко выдвинулось вперед - оно перерисовывалось с международного IEC 60204-1:1999.

Тогда два вопроса по этому ГОСТу:
1. Шуточный. Чем отличаются электрические машины от электронных?
2. По теме. В чем противоречия применения данного ГОСТа и ПУЭ?

[WRybkin]

Тогда два вопроса по этому ГОСТу:
1. Шуточный. Чем отличаются электрические машины от электронных?

Коллекторный, асинхронный и синхронный двигатели крутит электричество, а бесколлекторный постоянного тока - электроника. Тоже шутка.

[libra]

Коллекторный, асинхронный и синхронный двигатели крутит электричество, а бесколлекторный постоянного тока - электроника. Тоже шутка.

Я думал, что ответите старой шуткой о размере электронов

[Михайло]

В чем противоречия применения данного ГОСТа и ПУЭ?

Например, этот ГОСТ разрешает в одном кабеле протягивать проводники низкого и сверхнизкого напряжения (например, ~220 В и =24 В). Но вообще противоречий мало, в основном все противоречия - с ПУЭ 6-го издания. ГОСТ рассматривает гораздо больше различных нюансов, более точен и однозначен терминологически (опять же по сравнению с ПУЭ-6).

[Slava_sl]

Забавно, как хочут некоторые околпачить СС системы в ПУЭ. Но токма чего-то обжать RG45 разъемы на IP/ТCP датчиках 1.5мм не хотят (аль не могут? и даже злобный всемогущий энергетик не способен на сие чудо).
А еще представителям секты не менее1.5 квадрата в сигнальных цепях, видать больше одной лампочки подключать не приходилось. А когда у вас из шкафа убегает "лапша" к нескольким сотням датчиков, - хотел бы я посмотреть на эту забаву по заводу и расключению в шкаф.

Также интересно взглянуть на ПоЕ коммутатор портов на 48 с подводом в каждый порт по 8ь жил х1.5мм, и да - витых жил(пар). - И что скажет по этому поводу начальник транспортного цеха? то бишь энергетик?

Сообщение отредактировал Slava_sl - 21.4.2016, 8:32

[libra]

Забавно, как хочут некоторые околпачить СС системы в ПУЭ. Но токма чего-то обжать RG45 разъемы на IP/ТCP датчиках 1.5мм не хотят (аль не могут? и даже злобный всемогущий энергетик не способен на сие чудо).
А еще представителям секты не менее1.5 квадрата в сигнальных цепях, видать больше одной лампочки подключать не приходилось. А когда у вас из шкафа убегает "лапша" к нескольким сотням датчиков, - хотел бы я посмотреть на эту забаву по заводу и расключению в шкаф.

Также интересно взглянуть на ПоЕ коммутатор портов на 48 с подводом в каждый порт по 8ь жил х1.5мм, и да - витых жил(пар). - И что скажет по этому поводу начальник транспортного цеха? то бишь энергетик?

Лапша убегает к нескольким сотням датчиков? О господи, Вы с какой Луны? Фото в студию плиз. По поводу соединений под винт внешних кабелей не судьба прочитать?

[Slava_sl]

По поводу соединений под винт внешних кабелей не судьба прочитать?

Про ПоЕ коммутатор комментарии будут?
По количеству "лапши", хм, системы различной диспетчеризации вам знакомы? А также видеонаблюдения СКУД и.т.д. - количество уходящих-приходящих в этих шкафах нешутейное.

Шкаф, наприммер в аттаче.

Сообщение отредактировал Slava_sl - 21.4.2016, 9:28

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 109,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Nitc]

Slava_sl

Ну что вы спорите с людьми?! Ну не существует разъемов RJ45 в контроллерах, а датчики подключать нужно 1,5мм.кв. минимум и лучше под болт.

[Slava_sl]

Ну что вы спорите с людьми?! Ну не существует разъемов RJ45 в контроллерах

А..., тоды да, и вправду чего это я

[Alexander_I]

Теперь вот сижу, смотрю на контроллер под рукой, и думаю - как-же туда в клеммы втолкать хотя-бы два провода по 1.5 квадрата? Один еще кое как влезет... И впадаю в уныние.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 21.4.2016, 10:28

[libra]

Про ПоЕ коммутатор комментарии будут?
По количеству "лапши", хм, системы различной диспетчеризации вам знакомы? А также видеонаблюдения СКУД и.т.д. - количество уходящих-приходящих в этих шкафах нешутейное.

Шкаф, наприммер в аттаче.

Видел шкафы и покруче, на пару тысяч тегов. Нашли чем удивить. Никакой "лапши" там рядом нет.

[libra]

Ну что вы спорите с людьми?! Ну не существует разъемов RJ45 в контроллерах, а датчики подключать нужно 1,5мм.кв. минимум и лучше под болт.

Сразу видно "маститых" пустобрехов. Ссылки на документы , а не на "полеты"вашей фантазии?

[Slava_sl]

Видел шкафы и покруче, на пару тысяч тегов. Нашли чем удивить. Никакой "лапши" там рядом нет.

Гм, токо это не одинокий шкаф, их в системе чуть менее двух десятков...

И опять же ПоЕ коммутаторы вы обошли своим вниманием.

Сообщение отредактировал Slava_sl - 21.4.2016, 12:02

[libra]

И опять же ПоЕ коммутаторы вы обошли своим вниманием.

Коммутаторы уже обсуждали и еще никто не ответил, что подсоединяет AWG24 под винт. Будете исключением?
Кстати раз пишете о RG45, то должны об ограничениях на применение этого разъема системах в промышленных контроллеров (Industrial Ethernet ) .

[Alexander_I]

Разъемы эти заметил и на частотниках, и на контроллерах однозначно промышленного применения. А вот ограничений, увы, не заметил.

[Михайло]

Согласитесь, гораздо приятнее пользоваться документом, который написан не только кровью и потом, но еще и с умом:



Не обижайтесь на ПУЭ 6-го издания.

[libra]

Теперь вот сижу, смотрю на контроллер под рукой, и думаю - как-же туда в клеммы втолкать хотя-бы два провода по 1.5 квадрата? Один еще кое как влезет... И впадаю в уныние.

Лучше вдумчиво документ прочитать? Или в институте не учили работать с литературой?

Разъемы эти заметил и на частотниках, и на контроллерах однозначно промышленного применения. А вот ограничений, увы, не заметил.

Ищите. Хотя бы в документации Сименс. Даже просто по запросу промышленный эзернет.

Согласитесь, гораздо приятнее пользоваться документом, который написан не только кровью и потом, но еще и с умом:
Не обижайтесь на ПУЭ 6-го издания.

Давайте тогда вернемся к вопросу противоречий этих документов. Уверяю, что их нет. Просто необходимо прочитать "вдумчиво" ПУЭ.

[Alexander_I]

Лучше вдумчиво документ прочитать? Или в институте не учили работать с литературой?


Ищите. Хотя бы в документации Сименс. Даже просто по запросу промышленный эзернет.


Давайте тогда вернемся к вопросу противоречий этих документов. Уверяю, что их нет. Просто необходимо прочитать "вдумчиво" ПУЭ.

Да у меня беда - я в университете учился, причем очень давно. Но что-то мне подсказывает, что вдумчивое чтение, и даже работа с литературой не помогут мне вставить два провода по 1.5 квадрата в одну клемму, и не избавят явно промышленные изделия от неканонических разъемов RG45.

[TEA_S7]

А Phoenix Contact не брезгует разъемами RJ45 и кабелями с жилами меньше 0.5мм2 для Industrial Ethernet
Да и для Profibus они кабель предлагают с жилами 0.34мм2
https://www.phoenixcontact.com/online/porta...d7-a1fce5a73a56

У Шнайдера всё c разъемами RJ45(ПЧ, УПП, серваки, ПЛК) для сетей Ethernet, RS485, CANopen....
И все кабеля фирменные под интерфейсы, идут с жилами 0.34, 0.2, 0.14 по сечению.
Для последовательных часто рекомендуют кабель Belden 3105A(0.36)

Да и клеммники дискретных и аналоговых модулей часто больше 1кв. зажать не позволяют
 M340.jpg ( 61,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[Михайло]

Давайте тогда вернемся к вопросу противоречий этих документов. Уверяю, что их нет. Просто необходимо прочитать "вдумчиво" ПУЭ.

Например, этот ГОСТ разрешает в одном кабеле протягивать проводники низкого и сверхнизкого напряжения (например, ~220 В и =24 В). Но вообще противоречий мало, в основном все противоречия - с ПУЭ 6-го издания. ГОСТ рассматривает гораздо больше различных нюансов, более точен и однозначен терминологически (опять же по сравнению с ПУЭ-6).

[libra]

Да у меня беда - я в университете учился, причем очень давно. Но что-то мне подсказывает, что вдумчивое чтение, и даже работа с литературой не помогут мне вставить два провода по 1.5 квадрата в одну клемму, и не избавят явно промышленные изделия от неканонических разъемов RG45.

Ну как говориться : "горбатого...." не в прямом смысле конечно. Сильно удивлен если входящие внешие кабеля сажаете сразу на клемник конроллера.

А Phoenix Contact не брезгует разъемами RJ45 и кабелями с жилами меньше 0.5мм2 для Industrial Ethernet
Да и для Profibus они кабель предлагают с жилами 0.34мм2
https://www.phoenixcontact.com/online/porta...d7-a1fce5a73a56

У Шнайдера всё c разъемами RJ45(ПЧ, УПП, серваки, ПЛК) для сетей Ethernet, RS485, CANopen....
И все кабеля фирменные под интерфейсы, идут с жилами 0.34, 0.2, 0.14 по сечению.
Для последовательных часто рекомендуют кабель Belden 3105A(0.36)

Да и клеммники дискретных и аналоговых модулей часто больше 1кв. зажать не позволяют
 M340.jpg ( 61,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Для не умеющих работать с документами:
"3.4.12. Монтаж цепей постоянного и переменного тока в пределах щитовых устройств
(панели, пульты, шкафы, ящики и т.п.), а также внутренние схемы соединений приводов
выключателей, разъединителей и других устройств по условиям механической прочности
должны быть выполнены проводами или кабелями с медными жилами сечением не менее:

для многопроволочных жил, присоединяемых пайкой или под винт с помощью
специальных наконечников, 0,35 мм2;
в технически обоснованных случаях допускается
применение проводов с многопроволочными медными жилами, присоединяемыми пайкой,
сечением менее 0,35 мм2, но не менее 0,2 мм2;"

Мы же нашли целых два ГОСТа? Читаем внимательно ПУЭ: " РАЗДЕЛ 1
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
ГЛАВА 1.1
ОБЩАЯ ЧАСТЬ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
....Устройство специальных электроустановок, не оговоренных в разд. 7, должно
регламентироваться другими директивными документами."

[Олег_]

Сильно удивлен если входящие внешие кабеля сажаете сразу на клемник конроллера.

https://yandex.ru/images/search?text=SmartSlice
Как раз на это и рассчитаны... Есть ещё модули других серий с встроенными клеммами питания для датчиков и исполнительных механизмов.
https://yandex.ru/images/search?text=DRT2
эти модули для термопар, термосопротивлений и подобного, всегда кабеля цеплял сразу на них, без промежуточных клеммников.
и такая фигня не только у Омрона.

Сообщение отредактировал Олег_ - 25.4.2016, 18:35

[libra]

https://yandex.ru/images/search?text=SmartSlice
Как раз на это и рассчитаны... Есть ещё модули других серий с встроенными клеммами питания для датчиков и исполнительных механизмов.
https://yandex.ru/images/search?text=DRT2
эти модули для термопар, термосопротивлений и подобного, всегда кабеля цеплял сразу на них, без промежуточных клеммников.
и такая фигня не только у Омрона.

Забавные у Вас тогда токовые петли получаются, на несколько приемников или с внешним питанием Ну и экраны кабелей соединять одно удовольствие.

https://yandex.ru/images/search?text=SmartSlice

По поводу того, что в серии Smart Slice подключение не под винт, вы скромно умолчали

https://yandex.ru/images/search?text=DRT2
эти модули для термопар, термосопротивлений и подобного, всегда кабеля цеплял сразу на них, без промежуточных клеммников.
и такая фигня не только у Омрона.

Фотки подключения нескольких трехпроводных датчиков непосредственно к модулю DRT2 в студию плиз.

Сообщение отредактировал libra - 27.4.2016, 9:20

[Гость_Blade runner_*]

Длина провода к датчику будет ограничена коррекцией ошибки измерения в контроллере. Для RLU 2XX , например, заявляется 300 м.

[Ashihara]

Длина провода к датчику будет ограничена коррекцией ошибки измерения в контроллере. Для RLU 2XX , например, заявляется 300 м.

Спорил на днях с молодой мамой, что как бы ни было в машине жарко, окна нараспашку открывать не стоит. Она так и осталось при своём, что тёплый воздух ничего ребёнку не сделает. А чадо очередной раз заболело бронхитом.

Так и тут. "Коррекция позволяет" и катись всё пропадом.

[elexm]

Длина провода к датчику будет ограничена коррекцией ошибки измерения в контроллере. Для RLU 2XX , например, заявляется 300 м.

Можно же это заявление проверить :
взять три резистора одинакового номинала,
желательно хорошим ТКС и подключить
все три провода через резисторы.

[Ka3ax]

Коллеги, так, что за эти годы решилось относительно измерительных электрических устройств?
Датчики и кабеля к ним рассматриваются в разрезе ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 (IEC 60204-1:2003) или все- таки ПУЭ?
Напомню камень
"Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии[1]."

А то мне кабель выбирать
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1531252

по евронормам в шкафах разрешается сечение жил менее 1 квмм использовать, если определенно низкое напряжение (не помню какое, но 24 вольт попадает в рамки) Как пример, приводится подключение контроллеров.
Но они, как правило,на прямую не подключаются. Клемник минимум или специальные коробки со жгутами. Барьеры или гальваническая развязка практически везде.
Это я к тому, как 2,5 квадрата к контроллеру подключить

ps
в ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 есть ссылка на СЕНЕЛЕК HD 516 S2

Сообщение отредактировал Ka3ax - 30.11.2020, 15:00

[manjey73]

Ka3ax непонятен вопрос. у нас допускается и 1,5 мм2 - линии освещения например в щитах подключаются данным сечением.

и преобразования её в другой вид энергии

вы 220В подаете на БП 220-24 тем же 1,5 мм2, а далее оно преобразовалось в напряжение 24В постоянки. При чем тут уже совокупности и придумки?

Если что, в щитах так же применяют измерительные приборы с интерфейсом, всяческие анализаторы сети. Вы на интерфейс будете витую пару 2,5 мм2 тянуть потому что это совокупность электрической установки ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.11.2020, 16:05

[yozik]

у нас допускается и 1,5 мм2

А 7-е издание ПУЭ говорит о 0,35мм2

Не знаю как в РФ, но в УА в 6-м издании этой таблицы не было.

Таблица в ПУЭ из ГОСТ "Электроустановки зданий" часть5 перекочевала