Длины кабелей к датчикам., Как расчитать ? Опции

[WRybkin]

Глава 3.4. Вторичные цепи

http://normative_reference_dictionary.acad...%B2%D0%BA%D0%B0

Под какое количество предложенных определений электроустановок попадает щит автоматики? Если тянуть за уши, то под 1-2 определения. На предприятии электроустановка - это то, что обслуживает дежурный электрик. Киповская часть для него- потребитель электроэнергии, типа компьютера шкафного исполнения. Граница проходит по автомату питания. Или монитор это тоже электроустановка, причём передвижная?
Кстати, по любому определению зарядка телефона - это именно передвижная электроустановка. А там провод питания тоньше.

[WRybkin]

Глава 3.4. Вторичные цепи

http://normative_reference_dictionary.acad...%B2%D0%BA%D0%B0

Под какое количество предложенных определений электроустановок попадает щит автоматики? Если тянуть за уши, то под 1-2 определения. На предприятии электроустановка - это то, что обслуживает дежурный электрик. Киповская часть для него- потребитель электроэнергии, типа компьютера шкафного исполнения. Граница проходит по автомату питания. Или монитор это тоже электроустановка, причём передвижная?
Кстати, по любому определению зарядка телефона - это именно передвижная электроустановка. А там провод питания тоньше.

[Сергей А. Ефремо...]

)

[libra]

http://normative_reference_dictionary.acad...%B2%D0%BA%D0%B0

Под какое количество предложенных определений электроустановок попадает щит автоматики? Если тянуть за уши, то под 1-2 определения. На предприятии электроустановка - это то, что обслуживает дежурный электрик. Киповская часть для него- потребитель электроэнергии, типа компьютера шкафного исполнения. Граница проходит по автомату питания. Или монитор это тоже электроустановка, причём передвижная?
Кстати, по любому определению зарядка телефона - это именно передвижная электроустановка. А там провод питания тоньше.

Граница не проходит, она на замке. Киповцы точно также получают группу по электробезопасности и выполняют требования ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТ Р М-016-2001.

Глава 3.4. Вторичные цепи

Правильно. Теперь открываем документацию, например на Симатик:
Таблица 2-3 Правила для электромонтажа
Правило для гибкая линия гибкая линия с жильной конечной гильзой
Попер.сеч. линии max. 0,25...1,5 mm2 0,25...1,5 mm2
Кол-во на соединение 1 max. 2 (в конечной гильзе)
Лично я не вижу коренных противоречий при выполнении требований ПУЭ и рекомендаций производителя. Хоть 1 квадрат бери, хоть 1,5.
А вот те кто кричал об эзернетовском кабеле, пробовали сами AWG 24 под винт посадить?

[Гость_Blade runner_*]

Так и до компа с сечением дорожек 1,5 мм2 и гильзами в корпусе .дойти можно

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.3.2016, 9:05

[Alexander_I]

"А вот те кто кричал об эзернетовском кабеле, пробовали сами AWG 24 под винт посадить? "

Пробовали. Сажали не единожды, и, как правило, именно контрольные кабели с сечением 0.5 - 1.0 применяем для всех внешних сигнальных цепей. Никаких проблем ни разу в глаза не видели, особенно по части "посадить под винт". У многих контроллеров и периферийного оборудования больше ничего и не посадишь.
P.S. Кстати, и упомянутые "24" никаких особых забот не вызывают, обжимаются наконечником, и делов-то.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 24.3.2016, 10:28

[Nitc]

Мне интересно как сторонники минимального сечения от 1,5 мм.кв. витую пару в RJ45 опрессовывают

[WRybkin]

Киповцы точно также получают группу по электробезопасности и выполняют требования ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТ Р М-016-2001.

У меня 4 группа административно-технического персонала без права оперативных переключений в действующих электроустановках. Я с такими правами делаю что считаю нужным в шкафу автоматики, но в электрощитовую без дежурного электрика не хожу, а с ним только говорю ему, что мне нужно и наблюдаю, как он выполняет. Потому, что так написано в правилах безопасности. Как только я соглашусь с Вами, что щит автоматики - действующая электроустановка, я перестану самостоятельно работать в щите автоматики и буду вызывать для этого дежурного электрика. Хотя у него и своих дел по горло и в автоматике он не разбирается.

[WRybkin]

Глава 3.4. Вторичные цепи
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.

У меня по молодости постоянно возникало неприятие того, что релейная защита- это не защита, собранная на реле, а комплекс автоматических устройств, предназначенных для быстрого выявления и отделения от электроэнергетической системы повреждённых элементов этой электроэнергетической системы в аварийных ситуациях с целью обеспечения нормальной работы всей системы. Микропроцессорный прибор в электроэнергетической защите - это релейная защита, а релейная схема аварийной защиты котла - это просто релейная схема. Понять это нельзя, можно только привыкнуть. Также и электроустановка - не любое электротехническое изделие, а только то, которое предназначено для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электроэнергии.

[Олег_]

Только не смейтесь.

С производителями телевизоров, станков и прочего всё просто. Если сгорел дом из-за телевизора, отвечает производитель (если не докажет что качество эл.энергии далеко вне стандарта)
---------------------
А если дом сгорел, из-за КЗ проводки, тут крайнего хрен найдёшь, подрядчик на субподрядчике и субсубподрядчиком погоняет, причём у вех СРО, лицензии и прочие медальки.
Такое впечатление что строители специально так всё запутали, чтобы виновного среди найти не смогли...

[Олег_]

P.S. Кстати, и упомянутые "24" никаких особых забот не вызывают, обжимаются наконечником, и делов-то.

Вместо зачистки зажигалка и ногти. (гемор, согласен, но одна моя старая зачистка не повреждает жилы)
Для НШВИ 0.5 сгибаю пополам, стараюсь чтобы гильза обжала часть изоляции. (только многожильный мягкий пользую) Обжимка на четыре губки (квадрат) из Китая.
НШВИ 0.35 вообще без проблем всю мелочь обжимает.
оказывается существуют 0.24, но в руках такие не держал.
http://kvt.su/production/sleeve-connectors/nsvi/

Для подключения к управляющим клеммам частотника (от контроллера) почти всегда использую телефонный плоский на 4 жилы, иногда подобный круглый с большим числом жил. Чистить и обжимать конечно не так удобно как 0.5, но зато не нужно заморачиваться с прокладкой в спиральке вне короба, и выглядит аккуратнее.

RS485 на дельтовский частотник, только телефонные удлинители (кто в курсе тот поймёт), иногда несколько проводов от разных частотников в один наконечник подходящий по размеру, 485 позволяет ветки по метру, два метра...

Сообщение отредактировал Олег_ - 24.3.2016, 17:55

[libra]

Так и до компа с сечением дорожек 1,5 мм2 и гильзами в корпусе .дойти можно

Давно в компьютере кабеля под винт расключаете ? Или лень читать о чем пишут?

Мне интересно как сторонники минимального сечения от 1,5 мм.кв. витую пару в RJ45 опрессовывают

Опрессовку и под винт различаете?

"А вот те кто кричал об эзернетовском кабеле, пробовали сами AWG 24 под винт посадить? "

Пробовали. Сажали не единожды, и, как правило, именно контрольные кабели с сечением 0.5 - 1.0 применяем для всех внешних сигнальных цепей. Никаких проблем ни разу в глаза не видели, особенно по части "посадить под винт". У многих контроллеров и периферийного оборудования больше ничего и не посадишь.
P.S. Кстати, и упомянутые "24" никаких особых забот не вызывают, обжимаются наконечником, и делов-то.

Так то AWG24 наружный диаметр 0,51 мм, сечение 0,2 . Откуда у Вас то 1мм? Сказочник.

У меня 4 группа административно-технического персонала без права оперативных переключений в действующих электроустановках. Я с такими правами делаю что считаю нужным в шкафу автоматики, но в электрощитовую без дежурного электрика не хожу, а с ним только говорю ему, что мне нужно и наблюдаю, как он выполняет. Потому, что так написано в правилах безопасности. Как только я соглашусь с Вами, что щит автоматики - действующая электроустановка, я перестану самостоятельно работать в щите автоматики и буду вызывать для этого дежурного электрика. Хотя у него и своих дел по горло и в автоматике он не разбирается.

На "гайки" есть оперативный и ремонтный персонал. Правила совмещение обязанностей допускающего и производителя работ вы должны знать

У меня по молодости постоянно возникало неприятие того, что релейная защита- это не защита, собранная на реле, а комплекс автоматических устройств, предназначенных для быстрого выявления и отделения от электроэнергетической системы повреждённых элементов этой электроэнергетической системы в аварийных ситуациях с целью обеспечения нормальной работы всей системы. Микропроцессорный прибор в электроэнергетической защите - это релейная защита, а релейная схема аварийной защиты котла - это просто релейная схема. Понять это нельзя, можно только привыкнуть. Также и электроустановка - не любое электротехническое изделие, а только то, которое предназначено для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электроэнергии.

Любое электротехническое изделие. Назовите, то которое не потребляет электроэнергию.

Сообщение отредактировал libra - 25.3.2016, 8:44

[Олег_]

Так то AWG24 наружный диаметр 0,51 мм, сечение 0,2 . Откуда у Вас то 1мм? Сказочник.

Вообще то в посте Александра написано о том что он использует "контрольные кабели с сечением 0.5 - 1.0" и "и упомянутые "24" никаких особых забот не вызывают" т.е. витую пару тоже использует, вероятно для RS485.

Вы же libra прочитали не то что написано, а то что сами придумали.
ПУЭ так же читаете?

[Alexander_I]

Да уважаемый товарищ libra, похоже, кроме ПУЭ и не читает ничего. Заклинило его на ПУЭ, видимо настольная, и единственная книга.

[Nitc]

Опрессовку и под винт различаете?

Прекрасно различаю. И еще раз акцентирую Ваше внимание. Как опрессовать в разъем RJ45 сечение 1,5мм.кв.?

Что бы не было "я тебе про Фому, ты мне про Ерему". Я спрашиваю именно про разъем. Под винт можете сети TCP монтировать, пожалуйста, это уже проблемы заказчика, ему мучатся.

[Lex]

Прекрасно различаю. И еще раз акцентирую Ваше внимание. Как опрессовать в разъем RJ45 сечение 1,5мм.кв.?

Что-то я упустил нить спора...
Кто-то может сформулировать внятно - о чем спорим?
Каким минимальным сечением можно прокладывать цепи управления в электроустановках?
Относится ли шкаф управления (шкаф автоматики) к электроустановке?
Относится ли квартира к электроустановке?
Относится ли компьютер к электроустановке?
Есть ли в ПУЭ разграничения для проводок напряжений 220В, 380В
и более низких напряжений - 48В, 24В, 12В ?
Действует ли ПУЭ на сети связи ?

А то вот этот вопрос
Как опрессовать в разъем RJ45 сечение 1,5мм.кв.?
вообще странный...
Кому надо прессовать 1,5 кв в RJ45 ?

[Nitc]

Что-то я упустил нить спора...
Кто-то может сформулировать внятно - о чем спорим?
Каким минимальным сечением можно прокладывать цепи управления в электроустановках?
Относится ли шкаф управления (шкаф автоматики) к электроустановке?
Относится ли квартира к электроустановке?
Относится ли компьютер к электроустановке?
Есть ли в ПУЭ разграничения для проводок напряжений 220В, 380В
и более низких напряжений - 48В, 24В, 12В ?
Действует ли ПУЭ на сети связи ?

А то вот этот вопрос
Как опрессовать в разъем RJ45 сечение 1,5мм.кв.?
вообще странный...
Кому надо прессовать 1,5 кв в RJ45 ?

Изначально вопрос был о длине кабелей до датчиков и кто-то сказал, что электроустановке по нормативным документам минимальное сечение 1,5мм.кв. даже для кабелей управления...
Ну а дальше понеслось, относится или нет все кабельные сети под действия тех или иных нормативов, вот в этом и спор.

А вот кому надо использовать минимальное сечение 1,5 я задал вопрос, как они его опрессуют. Путаница теплого с мягким

[Lex]

На эти вопросы аргументировано и практически полно ответил Михайло в посте №61.

[LordN]

На эти вопросы аргументировано и практически полно ответил Михайло в посте №61.

вот только некоторые все эти пункты трактуют как угодно

[Михайло]

Лично я трактую их как в хлам устаревшие.

[LordN]

любые правила по тб пишутся чьим-то здоровьем. пуэ это тоже тб по сути. а люди не меняются в лучшую сторону никогда.

[Олег_]

любые правила по тб пишутся чьим-то здоровьем. пуэ это тоже тб по сути.

С точки зрения известного Гарри Дасько, ссылку на статью я приводил выше, ПУЭ безнадёжно отстал от стандартов и современности.
Вторая проблема, с точки зрения ПУЭ квартира это электроустановка, машина в гараже это тоже электроустановка.
-------------
Лень копать, фонарик или калькулятор это электроустановка? Кто знает?

[WRybkin]

с точки зрения ПУЭ квартира это электроустановка, машина в гараже это тоже электроустановка.

Не все квартиры и машины, а только те, которые предназначены для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электроэнергии.

[Олег_]

Не все квартиры и машины,

Ну как с этим поспорить, конечно только некоторые. но только энергетик и проверяющий в этом вопросе разбираются...

[Kotlovoy]

"ПУЭ-7 в разделе 1.1 дает такое определение:

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

А отсюда можно сделать вывод, что электроустановкой можно считать любое помещение, в которое проведено электрическое освещение или в котором есть хотя бы одна действующая электрическая розетка, вентилятор, или хотя бы даже просто через которое проходят электрические провода. Кто-то не согласен? Пожалуйста, возражайте."
http://pue7.ru/news.php?readmore=1
Т.е. к электроустановкам не относятся только квартиры и машины, в которых нет проводов.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 27.3.2016, 1:05

[Гость_Blade runner_*]

Это просто квартира с электропроводкой, а не электроустановка.

[WRybkin]

"ПУЭ-7 в разделе 1.1 дает такое определение:

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

А отсюда можно сделать вывод, что электроустановкой можно считать любое помещение, в которое проведено электрическое освещение или в котором есть хотя бы одна действующая электрическая розетка, вентилятор, или хотя бы даже просто через которое проходят электрические провода. Кто-то не согласен? Пожалуйста, возражайте."
http://pue7.ru/news.php?readmore=1
Т.е. к электроустановкам не относятся только квартиры и машины, в которых нет проводов.

Моя квартира предназначена для проживания в ней людей, поэтому она не электроустановка. Лестничная площадка, где стоят счётчик и автоматы, предназначена для доступа людей у квартирам, поэтому она не электроустановка. Трансформаторная будка, которая стоит рядом с домом, предназначена для трансформации и распределения электроэнергии, поэтому она заперта, обслуживается специально подготовленными людьми и является электроустановкой. Чтобы это понять, достаточно немного логики и знания русского языка.
А электропроводка в моей квартире предназначена не для распределения электроэнергии - это самоцель, а для удовлетворения моих бытовых и культурных потребностей. Вот электрочайник - это электроустановка, но у меня его нет, чтобы не признали квартиру вспомогательным помещением для него и не закрыли в неё мой доступ.

Сообщение отредактировал WRybkin - 27.3.2016, 9:11

[Сергей А. Ефремо...]

Здравый смыс всегда уступает уверенному, агрессивному маразму, это мне открылось ещё в студенческие годы.

[Сергей А. Ефремо...]

Здравый смысл всегда уступает уверенному, агрессивному маразму, это мне открылось ещё в студенческие годы.

Это как бы анонсом...

[kosmos440o]

ГОСТ 30331.15-2001 "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" таблица 52J.

ПУЭ, табл. 2.1.1.

Сам лично не закладываю проводки ниже 0.5 кв.мм. никогда. Слишком высокий риск повредить даже при прокладке, не говоря уже о том, что ваш кабель два раза прибьют гипсокартонщики и плиточники.

Одно время (до кризиса) для всех датчиков и приводов закладывал ВВГ 2х1.5 и 4х1.5 (кроме чувствительных к наводкам, в основном это российские контроллеры). Прекрасный кабель, срок годности 15 лет. Обжимать не надо. Однозначная цветовая маркировка. Можно заодно подключить насос и вентилятор. В спецификации 2 строчки, плавно переходящие от одного объекта к другому. Не лезет только в некоторые частотники (в неумелых руках). Щас заказчик пошёл нервный, судорожно листающий сметы, поэтому иногда беру КСПВ(Э)(В) для сигналки. У этих кабелей жёсткое кидалово - берёшь 0.5 - это оказывается 0.2 (продают по диаметру).

Прикрепленные файлы

 _____________2_1_1.jpg ( 603,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 tabl._52J.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Гость_Blade runner_*]

В проектах Олдскул проектировщиков всегда КВВГ.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.3.2016, 15:31