Доколе недоучки будут впаривать в квартиры канальники?, Не умеешь - не берись. Опции

[MAverick]

Вы для себя можете называть что угодно и как угодно. А здесь называют так, как и положено на языке специалистов ОВ - см. например

Во первых я не отрицал что канальный это не сплит, а лишь указал что у обывателя башка пойдет кругом, как и не отрицал наличие второго блока.

Кстати по секрету, если верить англичанам, то чиллер-фанкоилы тоже своего рода мультисплит...
К чему это?
Вчера был в МГЭ, наблюдал интересную картину, эксперт по энергоэффективности уверял что расчеты по теплопроводности выполненные по советским справочникам не применяются, так как это не "стандартизированная методика". От сюда вопрос, а где в СП, при чем входящим в список ПП 15.21 с изменениями от 26.12.2015 где можно найти официально данные термины?
Напомню так же, что Россия не в ходит в англо-саксонскую систему права, и традиции и прецеденты у нас не главенствуют над законом.

[MAverick]

Вы для себя можете называть что угодно и как угодно. А здесь называют так, как и положено на языке специалистов ОВ - см. например

Во первых я не отрицал что канальный это не сплит, а лишь указал что у обывателя башка пойдет кругом, как и не отрицал наличие второго блока.

Кстати по секрету, если верить англичанам, то чиллер-фанкоилы тоже своего рода мультисплит...
К чему это?
Вчера был в МГЭ, наблюдал интересную картину, эксперт по энергоэффективности уверял что расчеты по теплопроводности выполненные по советским справочникам не применяются, так как это не "стандартизированная методика". От сюда вопрос, а где в СП, при чем входящим в список ПП 15.21 с изменениями от 26.12.2015 где можно найти официально данные термины?
Напомню так же, что Россия не в ходит в англо-саксонскую систему права, и традиции и прецеденты у нас не главенствуют над законом.

[Skaramush]

Мало того, назвать фреоновую систему "фанкойл" = расписаться в безграмотности.

Upd. А вообще говоря, это всё либо автономные кондиционеры, либо локальные температурные доводчики. Остальное - манагеризмы.
Upd2. Ну, давайте идти на поводу у "обывателя-головокруга". Давайте фаны использовать, например. Вместо корректного подтягивания обывателя опускаться самому? Шикарный вариант.

[Vano]

Вчера был в МГЭ, наблюдал интересную картину, эксперт по энергоэффективности уверял что расчеты по теплопроводности выполненные по советским справочникам не применяются, так как это не "стандартизированная методика". От сюда вопрос, а где в СП, при чем входящим в список ПП 15.21 с изменениями от 26.12.2015 где можно найти официально данные термины?
Напомню так же, что Россия не в ходит в англо-саксонскую систему права, и традиции и прецеденты у нас не главенствуют над законом.

Купите у Татьяны программу - она все стандартизировала и разобралась.

[ОРИ]

конечно в нормативных документах вы не увидите слова чиллер, фанкойл, сплит и т.д.
но в нашей разговорной речи давно укоренились заимствованные иностранные слова и все друг друга понимают
с техническим языком тоже самое
сплит - один наружный+один внутренний
мультисплит - один наружный + много внутренних
VRF - один-три наружных + очень много внутренних или мало, но большой производительности
чиллер-фанкойл тоже самое что мультисплит и VRF, но холодоноситель - вода
а простые обыватели, далекие от техники этих, скажем, тонкостей не знают, услышали слово "сплит", увидели настенный блок и пошло поехало

кстати очень многие проектировщики в своих проектах пишут "холодильная машина+вентиляторный доводчик", а не чиллер-фанкойл

Мало того, назвать фреоновую систему "фанкойл" = расписаться в безграмотности.

Upd. А вообще говоря, это всё либо автономные кондиционеры, либо локальные температурные доводчики. Остальное - манагеризмы.
Upd2. Ну, давайте идти на поводу у "обывателя-головокруга". Давайте фаны использовать, например. Вместо корректного подтягивания обывателя опускаться самому? Шикарный вариант.

это как кофе - оно и йогУрт....

[alem]

но в нашей разговорной речи давно укоренились заимствованные иностранные слова и все друг друга понимают

Это в вашей, по которой сразу и понятно - человек вне отраслевого контекста, системного образования нет, нахватался чего-то где-то, в результате осметить наладку "сплита" не могут, не знают, как он в сметах называется.


Сообщение отредактировал alem - 25.3.2016, 16:27

[zaharov63]

Вместо корректного подтягивания обывателя опускаться самому? Шикарный вариант.

Дык в том числе обыватели прочитают стандарты АВОК с "чиллерами" и "фанкойлами". И чего им - разорваться?

[Skaramush]

Вот это и есть пример опускания. И если пустить на самотёк дальше, то на рисунках, вместо чертежей, будем видеть "вхреначить пендюрку в дырочку".

[alem]

Дык в том числе обыватели прочитают стандарты АВОК с "чиллерами" и "фанкойлами". И чего им - разорваться?

Одно время Кремниевую долину переводили Силиконовой долиной, но большинство переводчиков не одобрило эту ошибку, и сейчас Силикон встречается всё реже.

[ОРИ]

Это в вашей, по которой сразу и понятно - человек вне отраслевого контекста, системного образования нет, нахватался чего-то где-то, в результате осметить наладку "сплита" не могут, не знают, как он в сметах называется.

я не поняла, с чего вдруг камень в мой огород?

разговор был не про название элементов систем, а про принципиальное отличие, на бытовом уровне.

[Vano]

Вот это и есть пример опускания. И если пустить на самотёк дальше, то на рисунках, вместо чертежей, будем видеть "вхреначить пендюрку в дырочку".

Это не опускание - это естественный процесс.
Словообразованием бытовых приборов рулят потребители, а не производители и установщики.
Как пример - солярка.

[vsklokoch]

Словообразованием бытовых приборов рулят потребители, а не производители и установщики.

потребитель - существо наивное, не разумное. Нарулит и само страдает потом.
Уж сколько раз твердили миру, что приточная установка с секцией охлаждения и кондиционер скрытого типа (именуемые одновременно канальными кондиционерами) - различаются как румпель и весло.... А манагеры (именно они погубят этот мир) и рады стараться:
- Вам с вентиляцию с кондиционированием, али без?
А бедный (или вернее, незначительно обедневший) потребитель недоумевает: купил установку с охлаждением, а в доме все равно жарко .

[Skaramush]

Это не опускание - это естественный процесс.
Словообразованием бытовых приборов рулят потребители, а не производители и установщики.
Как пример - солярка.

Радиальный вентилятор будет улиткой? А покупают в салонах тачки?

[vsklokoch]

Радиальный вентилятор будет улиткой?

Почему будет? Уже стал...

А покупают в салонах тачки?

- Уважаемые покупатели, дамы и господа! На наших тачках впердоливаюся офигенные сплиты!

[Vano]

Радиальный вентилятор будет улиткой? А покупают в салонах тачки?

Может и так быть.
Язык он развивается благодаря обществу, потребителям.
Например
Имеются две версии происхождения русского слова «унитаз»:
В 1883 году англичанин Томас Твайфорд изобрёл новую модель туалета — цельную (компакт), вместо более ранних, включавших чашу и трубу-поддон. Новую модель назвали unitas — единство[1];
По названию испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), которая занималась электрификацией страны, а заодно и выпускала унитазы с 1909 года, поставлявшиеся в том числе в Россию. Также эта версия излагается в словаре Ушакова

[Skaramush]

Язык и засоряется при попустительстве.

[alem]

я не поняла, с чего вдруг камень в мой огород?

На свой счёт не принимайте - я говорю о явлении. Я не припоминаю ваших тематических сообщений, и допускаю, что вы можете быть во всех других отношениях крутейшим мегаспецом.

Язык он развивается благодаря обществу, потребителям.

Он развивается, когда придумывают, или заимствуют название тому, чего в родном нет. Но в данном случае все эти сплиты появились потому, что нормативные термины дилетанты не знали.

К сожалению, знающие специалисты часто не знают английского, и принимают иностранные названия за особые термины, тем поддерживая их.

Или вам наравятся все эти "волатильности", "компетенции", "портфолио" и т.п. Зачем этот мусор?









Сообщение отредактировал alem - 26.3.2016, 8:17

[Vano]

Или вам наравятся все эти "волатильности", "компетенции", "портфолио" и т.п. Зачем этот мусор?

волатильность, бычьи/медвежьи настроения - это как раз профессиональные термины.

Язык и засоряется при попустительстве.

Язык развивается, если нет - это мертвый язык как ваша любимая латынь.

Он развивается, когда придумывают, или заимствуют название тому, чего в родном нет. Но в данном случае все эти сплиты появились потому, что нормативные термины дилетанты не знали.

Это вы про сплиты.
Но смотрите в примере с унитазом - были же слова - очко, горшок.
Можно было употреблять своё например очко с водным сливом.
Или ксерокс - множительная машина.

[Skaramush]

Не надо путать развитие с деградацией.

[Vano]

Не надо путать развитие с деградацией.

Так никто и не путает.
Скоро на Марсе будут яблоки цвести.

[Skaramush]

Для этого радиальный вентилятор не должен превращаться в улитку. а автомобиль в тачку.
Чтение, оно детерминирует вербальную аддитивность.

[alem]

волатильность, бычьи/медвежьи настроения - это как раз профессиональные термины.

А как вам "игроки" через каждое слово - или вы телевизор не смотрите? Игроки на рынке, игроки в переговорах, политические игроки. Это не термины. Это невежественный новояз. Когда не зная своего языка тащат иностранный, тоже, кстати, жаргон.

Термин - это очаровательный кварк, но никак не чармной кварк.



Сообщение отредактировал alem - 26.3.2016, 13:38

[Гость_Blade runner_*]

Когда не зная своего языка тащат иностранный, тоже, кстати, жаргон.

Что востребовано то остается, что нет, то забывается.
Своего рода естественный отбор.

Сообщение отредактировал Blade runner - 26.3.2016, 14:10

[Vano]

А как вам "игроки" через каждое слово - или вы телевизор не смотрите? Игроки на рынке, игроки в переговорах, политические игроки. Это не термины. Это невежественный новояз. Когда не зная своего языка тащат иностранный, тоже, кстати, жаргон.

Не не смотрю - радио слушаю экономической направленности - там волатильность к месту.
Тут я с Борисом соглашусь про отбор.

[vsklokoch]

Не надо путать развитие с деградацией.

Он развивается, когда придумывают, или заимствуют название тому, чего в родном нет. Но в данном случае все эти сплиты появились потому, что нормативные термины дилетанты не знали.

Компьютерные и экономические термины приживаются довольно легко и как правило, все-таки точно. А то, что заказчик иногда просто не может подобрать слова, чтобы объяснить чего же он хочет - упущение специалистов (в том числе и наше с вами). (И да увы, в нашей отрасли, пусть даже объективно, но не нашлось свих Стивов и Биллов)
Правильный климат в доме - куда нужней и полезней, чем, к примеру, палка для селфи, однако то что палка для селфи называется монопод знают многие, а что такое сплит - единицы.

[инж323]

Правильный климат в доме - куда нужней и полезней,

и использование различных подходов(не только схемно,но и аппаратно) правильно.
А жужжать, что от молотка пострадало столько рук, пальцев, ног и прочая при создании комфорта- моветон. так и вы с канальником.
Колол орехи сплитом- что за дурак придумал сплиты? Попробовал их в чистке картофеля, об оребрение- сминается и током бъет, ну никакой защиты по IP, что за дураки сплиты придумали? Еще есть вариант чистить картошку орехами- медленно,но картошка чистится, орехи не колются, током не бъет- что сделать, что было быстрей, может орех крепить к болгарке?

[alem]

там волатильность к месту.

К какому же месту? Изменчивость, как я предполагаю? Заразили вас уже...

[Skaramush]

ИМХО (да, отспорить не выйдет) что все эти "новоязы" от безграмотности и незнания имеющихся терминов. А это напрямую от мозговой лени.

[Гость_Blade runner_*]

К какому же месту? Изменчивость, как я предполагаю? Заразили вас уже...

В каждой профессии существуют свои термины.
Если человек не знает этих терминов, возможно он себя не за того выдает.
Один из способов отличить специалиста от про фана.
Я иногда умышленно говорю "сухой контакт", чтобы понять с кем имею дело.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.3.2016, 8:07

[vsklokoch]

А жужжать, что от молотка пострадало столько рук, пальцев, ног и прочая при создании комфорта- моветон. так и вы с канальником.

ну я бы сказал, не то что моветон, а даже скорей признак ограниченности (профессиональной, а может даже умственной). более того, приверженность ограниченному набору марок - тоже признак ограниченности.
С чего Вы взяли, что я во все бочки пихаю канальник затычкой?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 27.3.2016, 9:44

[инж323]

ну я бы сказал, не то что моветон, а даже скорей признак ограниченности (профессиональной, а может даже умственной). более того, приверженность ограниченному набору марок - тоже признак ограниченности.
С чего Вы взяли, что я во все бочки пихаю канальник затычкой?

скорее наоборот, что неприемлите их, судя по названию темы и подписи к ней.
Только вот нет в их применении ничего глупого, только правильно делать надо, вот и всё.