Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопросы и рассуждения по поводу пусконаладки
Флойдыч
сообщение 23.3.2016, 16:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 21.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 61881



Здравствуйте! Хочу задать несколько дилетантских вопросов и порассуждать по поводу пусконаладки систем вентиляции. Очень надеюсь, что местные гуру поделятся их частичкой многолетнего опыта.

  1. Прибор Testo 510, согласно инструкции производителя, прибор предназначается для измерения дифференциального давления. Служит для измерения малой разницы давления, измерения давления потока газа, измерения давления малой тяги, а также измерения скорости потока с помощью трубки Пито. Как я могу применять данный прибор при пусконаладке системы вентиляции? Измерить фактические потери давления по воздуху на фильтрах и теплообменниках («+» подключаем до фильтра, «-» после фильтра). На вентилятор ставят датчики перепада давления для контроля работы вентилятора, если есть электрические нагреватели (может и не только в этом случае), я могу измерить этот перепад для того, чтобы настроить верно уставку на датчике перепада давления. («-» подключаем до вентилятора, «+» после вентилятора). Для чего еще можно применить значение замера перепада давления на вентиляторе? Дифференциальное давление – это разница каких давлений, если речь идет о замере в воздуховоде, на вентиляторе, фильтрах?
  2. Позволяет ли прибор Testo 510 сделать замер полного, скоростного, статического давления при помощи пневмометрической трубки либо только скорость и дифференциальное давление? Если меряем скорость, то трубки подключать как при замере скоростного давления («+» на Pполное, «-» на Pстатическое на пневмометрической трубке).
  3. Какому из замеренных показателей давлений Вы доверяете больше всего – статическому давлению (мне подсказывали, что доверять можно только ему) либо полному, скоростному(динамическому)? Я понимаю, что по логике сумма Pп=Рс+Рд должна совпасть, но что делать если показания не «пляшут»? Сделать повторные замеры, сменить сечение для замера, положиться на свой опыт и отсечь неверный результат?
  4. Как Вы поступаете, когда необходимо сделать замер на приточной установке, а воздушная заслонка впритык к стене, сети воздухозаборной нет никакой. Сделать замер анемометром на воздухозаборной решетке? Знаю многие делают замеры на гибких вставках вентилятора, согласно ГОСТ — это недопустимо, что думаете Вы по этому поводу?
  5. Если выполнить расчет процесса нагрева 1000м3/ч воздуха от -18С до 20С в воздухонагревателе в программе «Processes in HVAC» (ID-диаграмме) мы увидим, что необходимо 12,84кВт тепла и 871м3/ч при температуре -18С. То есть определяющая температура у меня 20С, по которой считается плотность и массовый расход соответственно. Ведь моя задача именно подать 1000м3/ч с заданными параметрами, а сколько для этого вентилятору необходимо взять это дело его. Так вот мне подсказывали, что разница между Lвсас-Lвыхлоп должна быть не более 5%. При расчете выше она больше и меняется в зависимости от температуры на улице. Что Вы думаете по этому поводу, какая должна быть разница? На какой расход вы настраиваете установку?

    Прикрепленный файл  ID.JPG ( 49,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

  6. Делаете ли Вы паспорта на воздушные завесы и тепловентиляторы? Меня уверяют, что т.к. это вентиляционное оборудования то согласно СНиП необходимо делать на них паспорта. Что скажете Вы? Можно ли как-то это оспорить?
  7. Как вы поступаете при замере приточных и вытяжных регулируемых решеток, если живое сечение там динамическое? Две насадки Testo которые у меня есть не рассчитаны на большие сечения решеток, поэтому замерять могу только скорость, температуру. Выстроить горизонтально (вертикально) жалюзи, взять сечение, которое указал производитель и посчитать по скорости допустим? А если производитель не указывает сечение? Если жалюзи необходимо направить и эксплуатировать вниз/вверх? Делать самому насадку (для меня отпадает вариант) либо каким-то образом попытаться высчитать живое сечение? Как поступаете Вы? Либо что можете посоветовать?


Благодарю за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 23.3.2016, 21:29
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22366
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Для начала либо методичку по лабораторным работам (профильная специальность в ВУЗе) либо справочник Журавлёва в руки и раздел "производство измерений микроманометром". Марка прибора не имеет никакого значения. Далее ГОСТ на аэродинамические испытания. Остальное потом. Сделайте для себя базу. Для начала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 24.3.2016, 8:09
Сообщение #3


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Флойдыч @ 23.3.2016, 16:23) *
задать несколько дилетантских вопросов и порассуждать


Нормальные вопросы, я бы даже сказал дельные - т.е. немного вы поработали и пытаетесь разобраться, это правильно. Но ответы на них есть в разных источниках, с которыми вы пока не ознакомились, ознакомились невнимательно, или недопоняли - это только вы можете сделать.

Кроме того, чисто порассуждать вопросы лучше по одному.

Дифманометров testo 510 можно сделать почти всю наладку. Трубку надо только.

Разница расходов до и после вентилятора мерится для самоконтроля, поэтому допуск мал, т.к. подразумевается, что вы и до, и после будете мерить одним способом, с одними методическими лшибками. Этот замер делается именно на вентиляторе, без теплообменника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 28.3.2016, 9:49
Сообщение #4


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Флойдыч, Вы задали хорошие вопроса человека, взявшего прибор и делающего замеры. Разобраться в них нельзя в отрыве от конкретных измерений от объекта. Если нет рядом наставника, весь путь придется пройти самостоятельно.

Отвечу на 6 и 7 вопросы. Паспорта на воздушные завесы и тепловентиляторы делаю по требованию заказчика. У меня есть форма паспорта на естественную вентиляцию, что нонсенс. Заказчик всегда прав.

У меня кроме воронок testo, есть еще воронки kimo, они больше по размеру. Вопрос 7, надо каждый раз решать по месту, в каждом конкретном случае.


Флойдыч, у меня к Вам вопрос, есть рынок для работы наладочной фирмы в Украине. У нас (в России), очень мало наладочных фирм, так устроен рынок. Наладочная фирма - это фирма у которой в финансовом обороте, аэродинамические испытания вентиляции, составляют 50% и более. У нас таких фирм на всю Россию очень мало. Если рынка нет, то навыки быстро забываются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флойдыч
сообщение 28.3.2016, 13:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 21.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 61881



Ребят, всем огромное спасибо, что откликнулись! Так мало людей сейчас хочет делиться опытом, что очень огорчает sad.gif Более тщательно прочел справочник Журавлёва и действительно часть вопросов отпала, а часть даже появилась (чуть позже напишу). Так же распечатал и изучаю СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011.
Таратыркин, ситуация такая же как и в России. По сметам реальную стоимость не кто платить не желает. Люди просто не понимают, что такое пусконаладка или не хотят понимать. Для некоторых заказчиков достаточно просто паспортов.
Женщина, которая занималась у нас пусконаладкой уехала из страны, но успела дать мне несколько уроков. Поэтому весь путь прохожу сам. Очень хочу разобраться как именно делать правильно или хотя бы трезво оценивать ситуацию.
Есть прибор testo 445, который позиционируется как измерительный прибор для систем ОВК. Им сейчас и практикуюсь делать замеры давлений и скорости.
Так же есть testo 510, про который я задавал вопрос. Он более компактный и легкий. И насколько я понял из ответа господина alem, имея трубку Пито я могу делать замеры давлений и скорости на testo 510, что более удобно так результаты сразу в Па.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 28.3.2016, 16:41
Сообщение #6


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Флойдыч @ 28.3.2016, 14:24) *
Так мало людей сейчас хочет делиться опытом,


Так это один из показателей. Настоящий специалист конкуренции не боится, т.к. в обозримой перспективе для начинающих недосягаем, поэтому обучает. Ну а кто сам ничего не знает, понятное дело, держится за крохи.

Тесто 445 крут, если к нему комплект датчиков, можно нормально работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.3.2016, 17:16
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22366
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...А комплект датчиков может стоить как два прибора.
Но да, прибор хорош. Главное, чтобы не стал самоцелью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 29.3.2016, 10:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Флойдыч @ 28.3.2016, 13:24) *
Для некоторых заказчиков достаточно просто паспортов.

я конечно немного далек от пусконаладки, но не является ли паспорт системы следствием пусконаладки этой же системы? каким образом для заказчика достаточно паспорта которого быть не может без пусконаладки? ведь фактические расходы всегда будут отличатся от проектных.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.3.2016, 13:56
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22366
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Именно так. Был даже акт о выполненных пусконаладочных работах (сейчас его нет в списке обязательных), где чётко было "до наладки отклонения от проектных значений составляли ..... по причине ..... По результату ПНР отклонения не превышают ..... на системы ХХ, УУ, ZZ.... оформлены паспорта."
ТС, скорее всего, подразумевал "достаточно "нарисованного" паспорта", сиречь фикции, точнее - подделки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флойдыч
сообщение 29.3.2016, 14:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 21.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 61881



Цитата(Skaramush @ 29.3.2016, 13:56) *
Именно так. Был даже акт о выполненных пусконаладочных работах (сейчас его нет в списке обязательных), где чётко было "до наладки отклонения от проектных значений составляли ..... по причине ..... По результату ПНР отклонения не превышают ..... на системы ХХ, УУ, ZZ.... оформлены паспорта."
ТС, скорее всего, подразумевал "достаточно "нарисованного" паспорта", сиречь фикции, точнее - подделки.

Именно. Надо для какой-то проверки. Платить за полноценную наладку не хочет и не будет. К примеру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.3.2016, 14:25
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22366
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Платить будут. Здоровьем, как минимум. Переплатой за энергоресурсы до кучи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 29.3.2016, 15:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Skaramush @ 29.3.2016, 14:25) *
Платить будут. Здоровьем, как минимум. Переплатой за энергоресурсы до кучи.

и штрафами штрафами, вплоть до закрывания обьекта до устранения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.3.2016, 15:45
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22366
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Скупой платит дважды, дурак трижды, скупой дурак - постоянно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 29.3.2016, 15:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4002
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(zenat @ 29.3.2016, 15:15) *
и штрафами штрафами, вплоть до закрывания обьекта до устранения...

А практически штрафы то за что и от кого? Ну, за превышения ПДК в проме, да и то постараться надо. Какие-то объекты повышеной опасности, но там особо не забалуешь. Еще?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 29.3.2016, 16:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 30.3.2016, 18:16
Сообщение #15


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Цитата(zenat @ 29.3.2016, 10:35) *
я конечно немного далек от пусконаладки, но не является ли паспорт системы следствием пусконаладки этой же системы? каким образом для заказчика достаточно паспорта которого быть не может без пусконаладки? ведь фактические расходы всегда будут отличатся от проектных.....


zenat, в 97% случаев, паспорт систем вентиляции бумага которая дает разрешения на эксплуатацию вентиляции и здания.
Ничего личного, констатация фактов. Это обусловлено множеством фактов, главное, полное отсутствие контроля.


Флойдыч, не ориентируйтесь на смету, по ним никто не работает. Сейчас совсем другие трудозатраты, в России будут их пересматривать. Постараюсь поучаствовать в этом процессе.

Для наладчика самое главное тщательно делать паспорта и акты. Второй этап разобраться, точнее вникнуть как работает вентиляция. Долгий процесс при постоянной практике. При редкой практике, практически не возможно. Поучаствовать в конфликтах заказчик - проектировщик или монтажная организация.

Главное разобраться, сможете Вы этой работой кормить семью, если нет. Оставьте, не занимайтесь ерундой. Только если Вы создадите фирму и будете работать на себя, тогда есть шанс.

Как в том анекдоте:
-Если не вернусь с атаки, считайте меня коммунистом.
- А, если нет?
- Значит, нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 31.3.2016, 16:58
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(zaharov63 @ 29.3.2016, 15:49) *
А практически штрафы то за что и от кого? Ну, за превышения ПДК в проме, да и то постараться надо. Какие-то объекты повышеной опасности, но там особо не забалуешь. Еще?

Штрафы полагаю от контролирующей организации в сторону той организации которая делала паспорта, с привлечением к той или иной ответственности в зависимости от сложившейся ситуации. Во всяком случае это то что я думаю, могу и ошибаться, ибо составление паспорта я видел всего раз, но он делается с каким то промежутком времени и все копии предыдущих паспортов сохраняются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.3.2016, 17:26
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22366
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Коллеги, ну уж в ЭТОЙ ветке можно телегу не ставить впереди лошади? Паспорт заполняется по результату выполненных работ. Собственно заполнение никаких особых умений, кроме как заполнения таблиц и простой арифметики не требует.


...С опозданием. А разве Testo 510 допущен для проведения измерений? В смысле, он же не вписывается в требования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 31.3.2016, 20:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4002
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(zenat @ 31.3.2016, 16:58) *
Штрафы полагаю от контролирующей организации в сторону той организации которая делала паспорта, с привлечением к той или иной ответственности в зависимости от сложившейся ситуации. Во всяком случае это то что я думаю, могу и ошибаться, ибо составление паспорта я видел всего раз, но он делается с каким то промежутком времени и все копии предыдущих паспортов сохраняются.

Вот как. Я уж грешным делом подумал, что заказчиков за липовые паспорта штрафовать предложили. Хотя это сути дела не меняет. По видимому, вы не знаете такой "контролирующей организации", которая была бы не только в этом заинтересована, но хотя бы иметь полномочия и возможности. Я тоже не знаю. Поэтому остаются в контролерах только заказчики, которых стимулировать могут только последствия некачественной пусконаладки. Но как минимум их (последствия) нужно уметь предвидеть и оценить. А заказчики бывают разные. Есть, которые заинтересованы в качественной пусконаладке и могут хоть как-то проконтролировать. Есть, которые заинтересованы, но проконтролировать не могут. И есть., которым "по барабану". Ну, разве что финансовый вопрос. В любом контексте. Пропорцию в 'типоряде' не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 1.4.2016, 7:31
Сообщение #19


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Skaramush @ 31.3.2016, 18:26) *
А разве Testo 510


Для больших перепадов даже лучше. С трубкой да, на первый класс не тянет, только на больших скоростях работать можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 1.4.2016, 14:40
Сообщение #20


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Вчера, сдавал противодымную вентиляцию, подпор воздуха в тамбур-шлюз. В прошлом году в конце апреля, при замерах получил 48 Па, перепад давления между тамбур-шлюзом и лестничной клеткой. L=1800 м3/ч. Был уверен, что сдать службе эксплуатации здания, займет пять мину. Счас.

Меряю перепад в районе 18 Па, (херня). Расход воздуха L= 988 м3/ч. Что случилось, за год.

Сдали, все нормально. Оказалось, что ветер сильно дул, и сотрудники закрыли демпфер на решетки противопожарной вентиляции. Демпфер, на решетки подпора воздуха, Карл. Убрали нафиг, демперф (демонтировали), седин добавилось.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 1.4.2016, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флойдыч
сообщение 2.6.2016, 14:36
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 21.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 61881



Ребят, всем привет! Такой вопрос: есть лаборатория (боксы, предбоксы, коридоры). Необходимо сделать перепад давлений между определенными помещениями.
Перепады по 15-20Па. Я выбрал такой способ - я подаю постоянный расход приточного воздуха (проектный), а вытяжки регуляторами уменьшаю, пока не создам необходимый перепад (вытяжки отдельные на каждый бокс+предбокс). Для замера перепада между помещениями стоят специальные датчики, которые отсылают информацию на компьютер. Вопрос - можно ли как-то сразу посчитать какая разница должна быть между притоком и вытяжкой для создания перепада 15Па(20Па) либо только методом измерения? По логике я должен в проекте вентиляции сразу указать нужные значения для вытяжки и по ним делать замеры и паспорта, но как выйти на необходимое значения без замера - разобраться не могу.

Сообщение отредактировал Флойдыч - 2.6.2016, 14:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 2.6.2016, 14:57
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4002
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Флойдыч @ 2.6.2016, 14:36) *
Вопрос - можно ли как-то сразу посчитать какая разница должна быть между притоком и вытяжкой для создания перепада 15Па(20Па) либо только методом измерения? По логике я должен в проекте вентиляции сразу указать нужные значения для вытяжки и по ним делать замеры и паспорта, но как выйти на необходимое значения без замера - разобраться не могу.

Да, в проекте нужно разницу предусмотреть. Но фактические расходы скорее всего будут отличаться. Вопрос - на сколько. При расхождениях более 10% мы (заказчик) на основании результатов наладки корректировали проектные расходы.
После наладки расход вытяжного получался меньше до 30% от приточного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 2.6.2016, 15:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Флойдыч @ 2.6.2016, 11:36) *
Для замера перепада между помещениями стоят специальные датчики, которые отсылают информацию на компьютер.

Вопрос по этому поводу, вы "прикидывали" как поведут себя система в варианте с закрытыми дверями и когда двери откроют? может я приувеличиваю, ну к примеру если дверь герметичная, то что у вас будет с вытяжкой?

Цитата(Флойдыч @ 23.3.2016, 13:23) *
[*]Делаете ли Вы паспорта на воздушные завесы и тепловентиляторы? Меня уверяют, что т.к. это вентиляционное оборудования то согласно СНиП необходимо делать на них паспорта. Что скажете Вы? Можно ли как-то это оспорить?

А зачем их делать? это готовое изделие - передаете заказчику паспорт который идет в коробке и гуд бай. с такими темпами я должен паспорт на фанкойл сделать (не путать с системой чиллер-фанкойл)

Сообщение отредактировал baron.od - 2.6.2016, 15:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.6.2016, 15:18
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22366
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Отдельный - нет, а вот в паспорт включить (доводчики) - да. То же касается воздухонагревателей. Графа в паспорте есть, так и написано "в том числе зональные".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 2.6.2016, 15:28
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Флойдыч @ 23.3.2016, 13:23) *
[*]Как вы поступаете при замере приточных и вытяжных регулируемых решеток, если живое сечение там динамическое? Две насадки Testo которые у меня есть не рассчитаны на большие сечения решеток, поэтому замерять могу только скорость, температуру. Выстроить горизонтально (вертикально) жалюзи, взять сечение, которое указал производитель и посчитать по скорости допустим? А если производитель не указывает сечение? Если жалюзи необходимо направить и эксплуатировать вниз/вверх? Делать самому насадку (для меня отпадает вариант) либо каким-то образом попытаться высчитать живое сечение? Как поступаете Вы? Либо что можете посоветовать?

Если нужно точные данные - то меряю расходы, температуру до адаптора решетки.
Если нужно для "галочки" - вы сами поняли ))
Скорость на выходе из решетки может быть не равномерная, особенно если адаптор "кривой"
Еще встречал неточности даже в каталогах (когда указана площадь ЖС, и график пропускной способности воздухораспределителя, которые мягко сказать не стыкуются между собой) - посем калькулятор в руки, считаем кол-во ламелей, толщину ламелей, и т.д. и вперед. Но это делаю только когда идут научные исследования или изобретаем что то новое. Эх помню считали живое сечение пластинчатого теплообменика .... ))


Цитата(Skaramush @ 2.6.2016, 12:18) *
Отдельный - нет, а вот в паспорт включить (доводчики) - да. То же касается воздухонагревателей. Графа в паспорте есть, так и написано "в том числе зональные".

можно глянуть паспорт на электрическую завесу?
тут нужно понимать - прибор является частью системы или это самостоятельная единица. В первом случае паспорт нужен, во втором - есть заводской.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флойдыч
сообщение 2.6.2016, 15:33
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 21.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 61881



Цитата(baron.od @ 2.6.2016, 15:14) *
Вопрос по этому поводу, вы "прикидывали" как поведут себя система в варианте с закрытыми дверями и когда двери откроют? может я приувеличиваю, ну к примеру если дверь герметичная, то что у вас будет с вытяжкой?
Помещение должно быть герметичное, как и двери - но в реальности этого не достичь. То, что я вижу - не герметичное). Периодически люди будут ходить из помещения в помещение и показанию будут прыгать вообще.
А зачем их делать? это готовое изделие - передаете заказчику паспорт который идет в коробке и гуд бай. с такими темпами я должен паспорт на фанкойл сделать (не путать с системой чиллер-фанкойл)

Я тоже не понимаю зачем делать отдельный паспорт для оборудования без сети и почему нельзя принять заводской, НО есть тип людей, которых никогда ни чем не переубедить. Броненепробиваемые.

Сообщение отредактировал Флойдыч - 2.6.2016, 15:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 2.6.2016, 15:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Флойдыч @ 2.6.2016, 11:36) *
Ребят, всем привет! Такой вопрос: есть лаборатория (боксы, предбоксы, коридоры). Необходимо сделать перепад давлений между определенными помещениями.
Перепады по 15-20Па.

Однажды, я видел проект, не знаю что за гений его проектировал, проверить я не мог, еще не дошел до уровня "БОГ" )), так вот в проекте были казаны (нанесены прямо на чертеже) зоны с избыточным давлением, и разряжением, причем везде стояли цифры в Па, и мало того, были большие помещения где в одном месте было +15Па, а в другом - 10Па (к примеру).
Честно говоря я такое видел в первые, не могу утверждать что расчет был верен или не верен, я на "сейчас" не готов расчитать такое, но люди делают... в проектах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Флойдыч
сообщение 2.6.2016, 15:38
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 21.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 61881



Цитата(zaharov63 @ 2.6.2016, 14:57) *
Да, в проекте нужно разницу предусмотреть. Но фактические расходы скорее всего будут отличаться. Вопрос - на сколько. При расхождениях более 10% мы (заказчик) на основании результатов наладки корректировали проектные расходы.
После наладки расход вытяжного получался меньше до 30% от приточного.

Вопрос какую разницу - это известная формула/значение, либо уменьшать на шару, а потом после замера уточнять значения в проекте. Это прокатит если делает одна организация, а если проект сделал я, а пусконаладку дали другой организации - то они так и настроят)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 2.6.2016, 15:39
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Флойдыч @ 2.6.2016, 12:33) *
Я тоже не понимаю зачем делать отдельный паспорт для оборудования без сети и почему нельзя принять заводской, НО есть тип людей, которых никогда ни чем не переубедить. Бронепробиваемые.

а его и не надо делать! аргумент прост - данную штуковину, я подключаю к сети питания (к примеру 380/3/50), напряжение - нормированное, в устройство той же завесы я не вносил изменения, завеса прошла ОТК, что я должен предоставлять? Что питание 380Вольт, или что ОТК на заводе работает корректно?
Так вы не ответили по поводу закрытых дверей? Хотелось бы услышать ваши мысли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 2.6.2016, 15:49
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4002
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Флойдыч @ 2.6.2016, 15:38) *
Вопрос какую разницу - это известная формула/значение, либо уменьшать на шару, а потом после замера уточнять значения в проекте. Это прокатит если делает одна организация, а если проект сделал я, а пусконаладку дали другой организации - то они так и настроят)

Вы же площадь щелей и прочих мест утечек не сможете заранее точно определить.
Поэтому уточняется наладкой. Не знаю, какие у вас вопросы могут возникнуть, но у нас было так: есть заказчик, есть проектная организация и есть наладочная, нанятая заказчиком. Протоколы по результатам наладки официально напрвляли проектировщикам и получали откорректированный проект. Бесплатно откорректированный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 1:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных