Блажь, дурь или вымогательство?, Красные стрелки на манометрах Опции

[sky-skunk]

Нужны ли на автоматизированных котельных, работающих без оператора, красные стрелки максимального давления на манометрах для слабовидящих? Если нужны, то где техническое задание на их изготовление? Кто должен их изготавливать и почему? Где ГОСТ на эти стрелки, где указаны размеры, материал, способы крепления и т.д.?

[sky-skunk]

Нужны ли на автоматизированных котельных, работающих без оператора, красные стрелки максимального давления на манометрах для слабовидящих? Если нужны, то где техническое задание на их изготовление? Кто должен их изготавливать и почему? Где ГОСТ на эти стрелки, где указаны размеры, материал, способы крепления и т.д.?

[Гризли]

9.19. На шкале манометра наносится красная черта, указывающая величину разрешенного давления. Взамен красной черты разрешается прикреплять к корпусу манометра металлическую пластинку, окрашенную в красный цвет.

Вы точно имели в виду стрелки для слабовидящих?
Мне так кажется, что слабовидящие не будут допущены по медицинским показаниям.

Сообщение отредактировал Гризли - 24.3.2016, 9:32

[sky-skunk]

Вы точно имели в виду стрелки для слабовидящих?

Шутка юмора... А вообще, для кого это нужно? Для проверяющих? Тогда пусть сами и вешают...
Обслуживают современные автоматизированные котельные подготовленные специалисты, которые хорошо осведомлены о величинах рабочего давления. Если обобщить опыт исполнения п. 5.3.4 (Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением) в действующей редакции, то можно сделать вывод:
- формулировка данного пункта ПБ подразумевает использование кустарных методов;
- пункт не дает точного представления о понятии «металлическая пластина», а также о методе ее крепления на корпусе манометра и способе защиты от ошибочных, случайных или самопроизвольных смещений;
- манометры как метрологическое средство измерения давления, являющиеся сертифицированной продукцией, несовместимы с неэффективными методами, которыми пользуются эксплуатирующие организации при исполнении п. 5.3.4.
Последнее утверждение так же верно, как и то, что ни технические условия на изготовление манометров, ни инструкции по их эксплуатации не предусматривают крепления к манометрам ничего, подпадающего под понятие «металлическая пластина». Ввиду отсутствия в п. 5.3.4 четкого понимания данного термина и способа крепления, повышаются риски ненадлежащего обращения с манометрической продукцией, что может служить причиной преждевременного выхода прибора из строя.

Сообщение отредактировал sky-skunk - 24.3.2016, 9:46

[Алексс]

В чем трудности? Есть требование ПТЭТЭ. Я делаю метку красным маркером, возражений не было.

[Гризли]

В чем трудности? Есть требование ПТЭТЭ. Я делаю метку красным маркером, возражений не было.

Есть правило, запрещающее наносить (крепить) метку на стекло. Потому что часто под действием вибраций оно прокручивается. Метка (пластинка) должна быть прикреплена к корпусу и заходить на стекло.
Я вырезаю полоску красной самоклеющейся бумаги, наклеиваю на корпус и кончик загибаю на стекло.

Обслуживают современные автоматизированные котельные подготовленные специалисты, которые хорошо осведомлены о величинах рабочего давления.

На разных объектах величины давлений могут быть разными.
И опять же человеческий фактор - не все удержат в памяти (а в критической ситуации просто забудут) эти величины.

[tiptop]

Блажь, дурь или вымогательство?, Красные стрелки на манометрах

Наверное, все уже давно привыкли...

[sky-skunk]

- пункт не дает точного представления о понятии «металлическая пластина», а также о методе ее крепления на корпусе манометра и способе защиты от ошибочных, случайных или самопроизвольных смещений.
Еще раз обращаю ваше внимание, что пора покончить с этой самодеятельностью и кустарщиной! Указательные стрелки должны быть сертифицированы и стандартизованы, иметь определенные размеры и надежный способ крепления.

В чем трудности? Есть требование ПТЭТЭ. Я делаю метку красным маркером, возражений не было.

Трудности как раз в том и заключаются, что нужно требовать от проверяющих подробные документы, подтверждающие как и из чего должны быть изготовлены эти стрелки. Способы крепления тоже не описаны. На каком основании "прикрепи то, не знаю чего"?
Где прописано, что можно делать метку красным маркером? Вы без метки не можете определить какое давление на манометре?

Есть правило, запрещающее наносить (крепить) метку на стекло. Потому что часто под действием вибраций оно прокручивается. Метка (пластинка) должна быть прикреплена к корпусу и заходить на стекло.
Я вырезаю полоску красной самоклеющейся бумаги, наклеиваю на корпус и кончик загибаю на стекло.


На разных объектах величины давлений могут быть разными.
И опять же человеческий фактор - не все удержат в памяти (а в критической ситуации просто забудут) эти величины.

Постараюсь объяснить. Манометры в нашем случае являются показывающими приборами. В критических случаях срабатывают датчики-реле давления по высокому и по низкому давлению и автоматика обрабатывает должным образом эти сигналы, как правило останавливает агрегат до восстановления давления до нормы.

Сообщение отредактировал sky-skunk - 24.3.2016, 10:50

[tiptop]

Указательные стрелки должны быть сертифицированы и стандартизованы, иметь определенные размеры и надежный способ крепления.

Где прописано, что можно делать метку красным маркером?

Нет уж, спасибо!
Мы лучше сами решим, как изобразить "красную черту" - маркером, суриком или ещё чем-нибудь...

К тому же, СП "Котельные установки" и так даёт меньше выбора:

10.4.3 На шкалу манометра следует наносить красную черту по делению, соответствующему разрешённому давлению в котле с учётом добавочного давления от веса столба жидкости.
Взамен красной черты разрешается прикреплять или припаивать к корпусу манометра металлическую пластинку, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра, над соответствующим делением шкалы. Наносить красную черту на стекло краской запрещается.

Сообщение отредактировал LordN - 24.3.2016, 16:50

[timmy]

Красная черта или красная полоса это отметка для персонала, что возникла аварийная ситуация и надо процесс прекращать. Для автоматизированных котельных это правило работает на период пусковых и ремонтно-восстановительных работ. Можно любого прохожего попросить последить за стрелкой и пнуть вас, когда или если стрелка пройдёт красную черту. Даже объяснять ему ничего не надо особенно. А зарегламентировать внешний вид этой метки будет просто неудобно для тех у кого этих манометров по пальцам посчитать.

[Торнадо]

Дурь или блажь, одно из двух, вряд ли вымогательство.

[tiptop]

Для автоматизированных котельных это правило работает на период

Неписаное правило "надо поглядывать на манометр" работает в любого рода котельной и на любом этапе её функционирования.
Это непринципиально - сидит ли человек перед ним круглосуточно или приходит в котельную время от времени.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.4.2016, 18:17

[vdowencko]

Не понял смысла, чем мешают стрелки.

[Гризли]

Если у Вас 30 тепловых пунктов, по 40 манометров в каждом...

[инж323]

Интересно, а вот если еще озвучить что порой некоторые манометры без всяких нормативов требую(и не я один) развернуть "лицом" к некоей точке, что с неё видеть их одновременно и даже требуя установить дополнительно манометры(не все сразу можно видеть и потому вот сюда поставить дополнительный).
Правда вот стрелки не просил никогда, да и РТН мне их практически никогда и не давал в замечания. да и "наша местная ТСО" принимая на свой баланс ИТП очень по разному подходит к этому(одни просят, другие нет).
Формально- требование такое есть. по факту- не помню, вроде на паре ИТП рисовали стрелки(из ....за сотню ИТП последних лет, около 10-15 лет).
Гы. вспомнил. на одном ИТП вывесили схему, все как положено и по ней ТСО все смотрела. И как то зашел, а схема то та которую корректировали потом пару раз и в ИТП совсем по другому всё сделано с учетом двух УУТЭ абонента и субчика полностью автономных, а по схеме они в кашу смешаны . Правда её вывесили уже после предьявления первичного. Висела ж и все с умным видом туда смотрели.

[Martin_K]

На каждое правило найдется хитрость для обхода)

[инж323]

На каждое правило найдется хитрость для обхода)

Ага, как КС принесешь не повернув манометры , так и пойдешь исправлять монтаж по полной. мне и паспорта с прочей фигней по исполниловке не понадобятся "родные" и без этого подрядчика сдам, если подразнить захочет. и по уутэ все тоже решаемо.
и аванс может придется вернуть за срыв сроков оставив оборудование на объекте.
правда не рискует никто, да и мне не нужно хорошего подрядчика нагибать- плохих хватает для упражнений.

[HeatServ]

Дожили, Ъ! Бахнули тут ряд объектов и отошли в сторону, чтобы генеральные РТНу предъявились. Ну, и чего вы думаете? РТН, Ъ, эти ублюдочные бумажные упыри (Ъ, да когда их разгонят нахрен и отправят ремонтировать дороги вручную! было бы больше смысла, ей богу) требуют красненькие стрелочки.
Не, я просто в шоке, красненькая стрелочка что, страну с колен подымет?
Короче, друзья мои, варианты по стрелочкам есть у кого? Это что, придётся курочить нахрен полсотни манометров? Да, забыл сказать, на стекле рисовать возброняется. Ростехнадзор это вам не школа художеств.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.8.2016, 16:45

[Vano]

фига - всегда рисовали на стекле, а тут на те

[timofeyprof]

фига - всегда рисовали на стекле, а тут на те

бумажные полоски красные наклейте. можно с внутренней стороны. с металлической полоской сложнее

[инж323]

Дожили, Ъ! Бахнули тут ряд объектов и отошли в сторону, чтобы генеральные РТНу предъявились. Ну, и чего вы думаете?

а ниже генеральных кто либо не в состоянии сдать свои художества и пеняет лишь про мол тут вон чужие художества?

[Urchi_Purchi]

Так что в итоге-то, требование обоснованно?

[tiptop]

требование обоснованно?

Это требование правил, зарегистрированных в Минюсте.

[Галиев]

А что, если на законодательном уровне обязать производителей манометров комплектовать свои изделия энтими стрелками по паре штук в запас? И такой конструкции, дабы нашему брату - наладчику было дюже лепо и пригоже, а также сухо и комфортно при их (стрелок) установке, а так же фанфурик с чистым и только медицинским спиртом для протирки оных?!!

[инж323]

Так что в итоге-то, требование обоснованно?

да. И давным давно. и подобные казусы возникают лишь у впервые сдающих. и стрелки на манометрах и трубах и цвет изоляции. И стенд в ИТП и инструкции на нем по ТБ, и печать главинжа с подписью на вывешенной принципиалке( соответствующей реальному монтажу), и электроботы и подмости. Ничего нового и всё весьма давно изьезженное и сто раз отработанное.Эт не говоря о соответствии четком адресов объекта в штампах исполниловки с реальным адресом строительным и названием Зака, и названием официальным объекта( а не как кому захотелось обозвать его)
тема реально из песочницы и ну никак не выше.

[Vano]

еще в японскую войну адмирал Макаров придумал номера шпангоутов прям краской подписывать по причине отсутствия цветных принтеров

Сообщение отредактировал Vano - 31.8.2016, 21:07

[инж323]

сено солома использованные Петром 1 несколько старше,хотя и до него скорее были варианты с использованием внятного для того уровня среднего развития ... сотрудников.

[T-rex]

2 HeatServ
В эксплуатации встретил быстрое решение. У механика лист тонкий был крашеного красным металла, почти фольга. Вырезали такие узкие стрелки - их очень удобно загонять под стекло

[Галиев]

2 HeatServ
В эксплуатации встретил быстрое решение. У механика лист тонкий был крашеного красным металла, почти фольга. Вырезали такие узкие стрелки - их очень удобно загонять под стекло

В бытность начкотом резал такие стрелки из кофейных банок, ессно красного цвета.

[HeatServ]

да. И давным давно. и подобные казусы возникают лишь у впервые сдающих. и стрелки на манометрах и трубах и цвет изоляции. И стенд в ИТП и инструкции на нем по ТБ, и печать главинжа с подписью на вывешенной принципиалке( соответствующей реальному монтажу), и электроботы и подмости. Ничего нового и всё весьма давно изьезженное и сто раз отработанное.Эт не говоря о соответствии четком адресов объекта в штампах исполниловки с реальным адресом строительным и названием Зака, и названием официальным объекта( а не как кому захотелось обозвать его)
тема реально из песочницы и ну никак не выше.

Многа букаф, чересчур пафоса, ненужного никому тут понта и вообще Вы в Мусорке бисера своей мысли мечете. По делу есть - сообщайте, нет - куда-нибудь в понтовую тему прошу, с общей мыслью "я тут такой умный и опытный, а все остальные говно".

2 HeatServ
В эксплуатации встретил быстрое решение. У механика лист тонкий был крашеного красным металла, почти фольга. Вырезали такие узкие стрелки - их очень удобно загонять под стекло

В бытность начкотом резал такие стрелки из кофейных банок, ессно красного цвета.

Да, вполне годная идея. Завтра я пью кока-колу.)) Много.

[инж323]

Многа букаф, чересчур пафоса, ненужного никому тут понта и вообще Вы в Мусорке бисера своей мысли мечете. По делу есть - сообщайте, нет - куда-нибудь в понтовую тему прошу, с общей мыслью "я тут такой умный и опытный, а все остальные говно".

Эти "многа букв" все по теме, А ВАШЕ НЕУМЕСТНАЯ ПОПЫТКА МОДЕРАТОРСТВА к теме отношения не имеет.