Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ф200 или 150 уличная сеть канализации (примечание 1)
kolimba
сообщение 25.3.2016, 11:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Добрый день, хотелось бы услышать мнение спецов по п. 5.3.1 СП 32, а именно по примечанию 1:
"В населенных пунктах с расходом сточных вод до 300 м3/сут для уличной сети допускается применение труб диаметром 150 мм."
т.е. если у меня населенный пункт с суммарным суточным стоком не более 300 можно делать уличную сеть Ф150 мм или же подразумевается не более 300 для конкретного участка сети (по расчету)? (что вроди как более логично, смущает только что расход для участков сети обычно берется секундный...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 25.3.2016, 12:25
Сообщение #2


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Наверное, потому что учитывая все коэф. неравномерностей, секундный расход в таких населенных пунктах можно принять 150 трубой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 25.3.2016, 14:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



да скорее имеется ввиду при расходе до 300 м3/сут на участке (уличн. сети в насел. пункте), что около 9 л/с можно ставить 150 трубу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 25.3.2016, 16:02
Сообщение #4


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(kolimba @ 25.3.2016, 15:09) *
да скорее имеется ввиду при расходе до 300 м3/сут на участке (уличн. сети в насел. пункте), что около 9 л/с можно ставить 150 трубу.

Расскажете потом, как вам в населенном пункте с числом жителей более 1500 жителей согласовали уличную канализацию условным диаметром 150мм smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 25.3.2016, 16:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(Spok_only @ 25.3.2016, 16:02) *
Расскажете потом, как вам в населенном пункте с числом жителей более 1500 жителей согласовали уличную канализацию условным диаметром 150мм smile.gif

т.е. вы считаете что 300 м3/сут это сумарный расход стока на поселение? соответственно если я знаю это число и оно меньше 300 то могу сделать сеть 150, если больше 300 то сеть 200, я вас правильно понял?

допустим я проектирую уличную сеть в населенном пункте, суммарный объем стока в котором мне неизвестен (я проектирую участок) как я смогу сделать вывод? не буду же я весь населенный пункт считать для этого...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 25.3.2016, 16:48
Сообщение #6


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(kolimba @ 25.3.2016, 17:17) *
т.е. вы считаете что 300 м3/сут это сумарный расход стока на поселение?

На счет этого у меня нет никаких сомнений.

Цитата(kolimba @ 25.3.2016, 17:17) *
допустим я проектирую уличную сеть в населенном пункте, суммарный объем стока в котором мне неизвестен

А узнать число жителей в этом населенном пункте и прикинуть суточный объем стоков от него вам трудно?

Сообщение отредактировал Spok_only - 25.3.2016, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 25.3.2016, 21:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



прикинуть можно примерно, для более точного расчета все равно необходимы подтвержденные цифры от заказчика: потребители (какие), канализованые ли вообще районы и.т.д.
а почему собственно говоря в населенном пункте с числом жителей более 1500 жителейи уличная канализация не может быть диаметром 150мм? расход 9 л/с труба 150 пропускает при мин-но допустимом уклоне... в чем проблема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 26.3.2016, 10:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



И много вы на 50 мм диаметра сэкономите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 26.3.2016, 10:56
Сообщение #9


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(nagger @ 26.3.2016, 11:22) *
И много вы на 50 мм диаметра сэкономите?

У нас на 1м сэкономит 4$ (стоимось Е2-К 160 в 1,5 раза дешевле 200) без стоимости СМР.
Для кого-то мало, а кому то много.

Цитата(kolimba @ 25.3.2016, 22:49) *
прикинуть можно примерно, для более точного расчета все равно необходимы подтвержденные цифры от заказчика: потребители (какие), канализованые ли вообще районы и.т.д.

Принимаешь 200 - и не надо никаких подтверждений smile.gif

Цитата(kolimba @ 25.3.2016, 22:49) *
а почему собственно говоря в населенном пункте с числом жителей более 1500 жителейи уличная канализация не может быть диаметром 150мм?

1500 х 200/1000 = 300 куб.м/сут

Цитата(kolimba @ 25.3.2016, 22:49) *
а почему собственно говоря в населенном пункте с числом жителей более 1500 жителей уличная канализация не может быть диаметром 150мм? расход 9 л/с труба 150 пропускает при мин-но допустимом уклоне... в чем проблема?

Этот вопрос вы дословно зададите эксперту, получив от него замечание smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 26.3.2016, 11:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Spok_only @ 26.3.2016, 10:56) *
У нас на 1м сэкономит 4$ (стоимось Е2-К 160 в 1,5 раза дешевле 200) без стоимости СМР

А эксплуатация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 26.3.2016, 11:25
Сообщение #11


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(nagger @ 26.3.2016, 11:06) *
А эксплуатация?

Так я же не агитирую за 150 smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 26.3.2016, 12:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Дело не в экономии, просто хотелось разобраться конкретно с этим пунктом так как он звучит на мой взгляд неоднозначно:
допусти я проектирую сеть от квартала ф150 далее выхожу на улицу, по улице добавляется еще потребители с небольшим расходом (допустим у нас небольшое поселение 2000 чел) согласно п.5.3.1 по улице я должен поставить ф200, хотя по расходу получается ф150 с лихвой, теперь читаем примечание 1
"В населенных пунктах с расходом сточных вод до 300 м3/сут для уличной сети допускается применение труб диаметром 150 мм." Соответственно возникает 2 вар-та в зависимости от того как мы понимаем это примечание, вар-т 1:
2000х200/1000=400 м3/сут, суммарный расход более 300 значит ставим ф200, вар-т 2: (на мой взгляд более правильный)
до точки присоединения потребителя в кол-ве 1500 чел (1500х200/1000=300 м3/сут) могу тянуть сеть ф150 (согласно примечанию) а вот далее ф200. Какой вар-т правильный согласно СП32? кто как считает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 26.3.2016, 15:52
Сообщение #13


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(kolimba @ 26.3.2016, 13:21) *
просто хотелось разобраться конкретно с этим пунктом так как он звучит на мой взгляд неоднозначно

В позапрошлом году разрабатывал я схему водоснабжения микрорайона, о котором можно сказать, что это "Отдаленный жилой микрорайон. До 1992 года имел статус села. Застройка сельского типа". Суточный расход сточных вод с этого "микрорайончика" составил меньше 300 куб.м, почти вся сеть была запроектирована из труб 160 Е2-К, проект прошёл экспертизу.
Почему я не побоялся соскочить с 200 мм ( заказчик тоже с этим согласился) ? Да потому, что в нашем ДБН А.2.5-75 есть запись:
"В населенных пунктах или районах городов с малоэтажной застройкой с расходом сточных вод до 300 куб.м/сут для внутриквартальных и уличных сетей допускается применение труб диаметром 150мм"
Не было в предыдущем СНиПе 2.04.03 "или районах городов", нет этой записи и в вашем действующем СП 32.13330.
Я исчерпал все свои доводы smile.gif

Сообщение отредактировал Spok_only - 26.3.2016, 15:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 30.3.2016, 14:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(kolimba @ 26.3.2016, 12:21) *
Дело не в экономии, просто хотелось разобраться конкретно с этим пунктом так как он звучит на мой взгляд неоднозначно:
допусти я проектирую сеть от квартала ф150 далее выхожу на улицу, по улице добавляется еще потребители с небольшим расходом (допустим у нас небольшое поселение 2000 чел) согласно п.5.3.1 по улице я должен поставить ф200, хотя по расходу получается ф150 с лихвой, теперь читаем примечание 1
"В населенных пунктах с расходом сточных вод до 300 м3/сут для уличной сети допускается применение труб диаметром 150 мм." Соответственно возникает 2 вар-та в зависимости от того как мы понимаем это примечание, вар-т 1:
2000х200/1000=400 м3/сут, суммарный расход более 300 значит ставим ф200, вар-т 2: (на мой взгляд более правильный)
до точки присоединения потребителя в кол-ве 1500 чел (1500х200/1000=300 м3/сут) могу тянуть сеть ф150 (согласно примечанию) а вот далее ф200. Какой вар-т правильный согласно СП32? кто как считает


Имхо, уверен на 100% что имеется ввиду не для участка, а для населенного пункта в целом. Давайте плясать от обратного, если это имелось бы ввиду на расчетном участке, то так бы и написали- во первых, во вторых у Вас всегда будет получаться труба 150 при таких условиях, и тогда смысл требования что уличный минимум 200 пропадает.

Сообщение отредактировал Aerl - 30.3.2016, 14:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 31.3.2016, 16:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата
у Вас всегда будет получаться труба 150 при таких условиях

пока расход не достигнет 300 м3/сут
Цитата
тогда смысл требования что уличный минимум 200 пропадает

дак я вот сам чешу репу зачем Ф200 на уличной сети поселка с расходом 10 л/с к примеру наоборот осаждаться будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 31.3.2016, 18:03
Сообщение #16


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(kolimba @ 31.3.2016, 17:24) *
дак я вот сам чешу репу зачем Ф200 на уличной сети поселка с расходом 10 л/с к примеру наоборот осаждаться будет

Слабовато чешем репу smile.gif
Итак открываем таблицы Добромыслова для безнапорных трубопроводов из полимерных материалов.
При расходе 10 л/с и при одном и том же уклоне, например і=0,008
скорость для 160 - 1,076 м/с, для 200 — 1,092 м/с.
О каком осаждении может идти речь ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 31.3.2016, 19:40
Сообщение #17


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



2 kolimba
Вы самостоятельно расчеты в курсовом (дипломном) проекте водоотведения населенного пункта выполняли?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 1.4.2016, 9:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата
При расходе 10 л/с и при одном и том же уклоне, например і=0,008
скорость для 160 - 1,076 м/с, для 200 — 1,092 м/с.

согласен скорость почти одинаковая но наполнение у 160 - 0,6, а у 200 - 0,4. (расчет безнапорных трубопроводов из сп 30 "При этом скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов - не менее 0,3.") Исходя из этого делаю вывод что вариант с 160 трубой и наполнением 0,6 более предпочтителен нежели 200 и наполн. 0,4. Кстати, расход 10 л/с я взял к примеру.
Чем больше диаметр трубы, тем больше должна быть минимальная расчетная скорость, следовательно, в 160 шанс выпадения в осадок в случае нарушения расчетного уклона, получается меньше.
Цитата
Вы самостоятельно расчеты в курсовом (дипломном) проекте водоотведения населенного пункта выполняли?

Делал, только это было давно и не правда).Сдается мне это был вопрос с подковыркой smile.gif В любом случае, спасибо что дискутируете. На правду не претендую просто хотел разобраться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 1.4.2016, 12:39
Сообщение #19


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(kolimba @ 1.4.2016, 9:34) *
Сдается мне это был вопрос с подковыркой smile.gif

Да не, просто я хотел узнать, имеете ли вы диплом ВК-шника ?

Цитата(kolimba @ 1.4.2016, 9:34) *
Исходя из этого делаю вывод что вариант с 160 трубой и наполнением 0,6 более предпочтителен нежели 200 и наполн. 0,4

Не верно, предпочтение имеет 200, скорость все таки больше. А с учетом проблем с эксплуатацией, да + перспектива smile.gif и подавно

Цитата(kolimba @ 1.4.2016, 9:34) *
в 160 шанс выпадения в осадок в случае нарушения расчетного уклона, получается меньше

То же не так.
При одном и том же уклоне и расходе, скорость в трубе большего диаметра всегда больше.
Чтобы избежать излишнего заглубления, переходим на трубы большего диаметра - вот почему я хотел узнать, по специальности ль вы работаете ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 1.4.2016, 12:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 1.4.2016, 15:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата
Не верно, предпочтение имеет 200, скорость все таки больше. А с учетом проблем с эксплуатацией, да + перспектива smile.gif и подавно

По поводу проблем с эксплуатацией соглашусь, видимо это и есть ответ на поставленный мной изначално вопрос, перспектива - вопрос спорный (где то имеет место быть где то нет) а вот:
Цитата
предпочтение имеет 200, скорость все таки больше

Цитата
При одном и том же уклоне и расходе, скорость в трубе большего диаметра всегда больше

не согласен, по вашей логике если 500 воткнуть то скорость вообще возрастет, а как же расчетное наполнение
"С повышением степени наполнения увеличиваются гидравлический радиус и соответственно скорость движения потока"
"Чем больше диаметр трубы, тем больше ее гидравлический радиус, поэтому при прочих равных условиях для достижения самоочищающих скоростей для труб больших диаметров необходимо принимать меньшее значение уклона" для достижения расчетного наполнения.
Цитата
Да не, просто я хотел узнать, имеете ли вы диплом ВК-шника ?

взаимно biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 1.4.2016, 16:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Spok_only @ 1.4.2016, 12:39) *
При одном и том же уклоне и расходе, скорость в трубе большего диаметра всегда больше.

Кхм... с чего это вдруг?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 1.4.2016, 18:08
Сообщение #22


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(kolimba @ 1.4.2016, 15:09) *
не согласен, по вашей логике если 500 воткнуть то скорость вообще возрастет

ну я таких "прыжков" не делал

Цитата(freese @ 1.4.2016, 16:44) *
Кхм... с чего это вдруг?

прошу пример с опровержением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 1.4.2016, 18:24
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Spok_only @ 1.4.2016, 18:08) *
прошу пример с опровержением

По таблицам по Павловскому:
д250 i=0.01, h/d=.7, q=46.7, v=1.27
д300 i=0.01, h/d=.5, q=45.4, v=1.29
д350 i=0.01, h/d=.4, q=46.1, v=1.28
д400 i=0.01, h/d=.35, q=45, v=1,26 (приблизительно)

Так что отчасти верно, отчасти неверно. Что всегда - неверно. Как было указано:
Цитата(kolimba @ 1.4.2016, 15:09) *
"С повышением степени наполнения увеличиваются гидравлический радиус и соответственно скорость движения потока"


Сообщение отредактировал nagger - 1.4.2016, 18:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 2.4.2016, 12:22
Сообщение #24


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(nagger @ 1.4.2016, 18:24) *
Так что отчасти верно, отчасти неверно. Что всегда - неверно.

Согласен, при наполнении h/d меньше 0,5 скорость не увеличивается.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01.jpg ( 38,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 13:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных