Расчет количества тепловой энергии Опции

[romkar]

Всем здравствуйте! Столкнулся со следующей проблемой:
При проверке выставляемых РСО объемов потребления тепловой энергии (определенных расчетным путем) выявил что нагрузки отопления рассчитаны не по актуализированной "Климатологии"... Температура наружного воздуха при проектировании была взята -41, а необходимо было -38. Благополучно пересчитал нагрузки отопления и получил их уменьшение. Но при расчете объемов потребления тепловой энергии по формуле 8.2. из Приказа №99/пр получается увеличение а не снижение объемов!!! Q=Qo*(tвн-tфакт.нар)/(tвн-tрасч.нар)*Т. Пересчитывал и в ручную и на калькуляторе. Может кто подскажет что я не так делаю или почему так происходит. Спасибо.

[romkar]

Всем здравствуйте! Столкнулся со следующей проблемой:
При проверке выставляемых РСО объемов потребления тепловой энергии (определенных расчетным путем) выявил что нагрузки отопления рассчитаны не по актуализированной "Климатологии"... Температура наружного воздуха при проектировании была взята -41, а необходимо было -38. Благополучно пересчитал нагрузки отопления и получил их уменьшение. Но при расчете объемов потребления тепловой энергии по формуле 8.2. из Приказа №99/пр получается увеличение а не снижение объемов!!! Q=Qo*(tвн-tфакт.нар)/(tвн-tрасч.нар)*Т. Пересчитывал и в ручную и на калькуляторе. Может кто подскажет что я не так делаю или почему так происходит. Спасибо.

[Mixaler]

Здравствуйте! Попробуйте пересмотреть Ваш расчет ещё здесь (Приложение 3), там же ниже и пример есть:
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ
ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

[romkar]

Здравствуйте! Попробуйте пересмотреть Ваш расчет ещё здесь (Приложение 3), там же ниже и пример есть:
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ
ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

Там про расчет нагрузок. Нагрузка при -41 больше чем нагрузка при -38. Но объем потребления при -41 меньше чем при -38. Попробуйте сами: возьмите любое абстрактное здание; посчитайте нагрузки отопления для расчетной температуры -41 и -38; посчитайте объемы потребления по этим нагрузкам для моего случая - месяц ноябрь, с фактической температурой наружного воздуха -12,3. И скажите что я не так делаю... Спасибо

[igor-gazkombud]

Скорее всего, Qо- базовый показатель тепловой нагрузки, указанный в договоре, расчитан для t=-41, для -38 будет другое значение Qо - соответственно меньше. А так конечно если в знаменатель ставить большее значение (20+41=61), результат деления будет меньше, чем при (20+38=58).

[romkar]

Скорее всего, Qо- базовый показатель тепловой нагрузки, указанный в договоре, расчитан для t=-41, для -38 будет другое значение Qо - соответственно меньше. А так конечно если в знаменатель ставить большее значение (20+41=61), результат деления будет меньше, чем при (20+38=58).

То есть так и есть? Просто как то нелогично - вроде пытаешься снизить потребление, снижая нагрузку. А в итоге получаешь увеличение оплаты за тепло...

[igor-gazkombud]

все логично, это всего лишь пропорция, все завист от Qо который расчитывается в зависимости от tвн и tнар

[romkar]

все логично, это всего лишь пропорция, все завист от Qо который расчитывается в зависимости от tвн и tнар

Разве логично: для одного и того же здания при -41 Q=0,14056 Гкал/час, при -38 Q=0,13773 Гкал/час, объемы потребления составляют соответственно: при -41 Q=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал, при -38 Q=0,13773*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=53,656 Гкал...?

[andrey59]

Добавлю к ответу igor-gazkombud.
У вас температурный диапазон в одном случае 18-(-41)=59 градусов, в другом 18-(-38)=56 градусов.
Соответственно ищем соотношение: (18-(-12,3))/59 = 51,36% и (18-(-12,3))/56 = 54,11 %. Это процент от максимальной нагрузки при одинаковой Tнар.

А снижаться будет объем за месяц при максимальной нагрузке: при -38 = 99,16 Гкал, при -41 = 101,20 Гкал.

Сообщение отредактировал andrey59 - 1.4.2016, 12:42

[awlan]

Разве логично: для одного и того же здания при -41 Q=0,14056 Гкал/час, при -38 Q=0,13773 Гкал/час, объемы потребления составляют соответственно: при -41 Q=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал, при -38 Q=0,13773*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=53,656 Гкал...?

При -38С получается Q= 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,9268 = 0,1303 Гкал/час
Остальное сами .

[techgrouppts]

Не знаю, может у меня калькулятор неповеренный, но у меня получилось так:
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Соответственно
при -41
Q (-12,3)=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал,
при -38
Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.

Экономия налицо!

[andrey59]

Не знаю, может у меня калькулятор неповеренный, но у меня получилось так:
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Соответственно
при -41
Q (-12,3)=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал,
при -38
Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.

Экономия налицо!

Не правильно.
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Вы получили часовой расход при Tнар = -38, при расчетной для проектирования -41.

Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.
А здесь вы считает при расчетной -38, соответственно и базовый надо брать для и -38, а он 0,13773 Гкал/час как писал romkar





Tнар T(-41) T(-38)
18 0 0
17 1,715 1,771

...

-12,3 51,974 53,656

...
-37 94,342 97,395
-38 96,057 99,166
-39 97,773
-40 99,488
-41 101,203

Подсчитал в экселе

Сообщение отредактировал andrey59 - 1.4.2016, 15:53

[techgrouppts]

Не правильно.
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Вы получили часовой расход при Tнар = -38, при расчетной для проектирования -41.

Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.
А здесь вы считает при расчетной -38, соответственно и базовый надо брать для и -38, а он 0,13773 Гкал/час как писал romkar

А откуда взялись 0,13773 при -38, не подскажете?

[andrey59]

это цифры топикстартера, я их не проверял

[techgrouppts]

Вот Вам здрасте, а как же эксель?
Поскольку моя первоапрельская шутка про экономию не удалась, предлагаю следующий апрельский тезис: совпадающие прямые не пересекаются.

[romkar]

Вот пример расчета. Посмотрите пожалуйста и скажите что именно там не так!

Прикрепленные файлы

 ____________.xlsx ( 25,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[svyatoj_an4ous]

Вот пример расчета. Посмотрите пожалуйста и скажите что именно там не так!

какой регион? почему температура пятидневки изменилась, а среднесуточная январская нет? у нас в регионе среднемесячные температуры тоже сменились.

[romkar]

какой регион? почему температура пятидневки изменилась, а среднесуточная январская нет? у нас в регионе среднемесячные температуры тоже сменились.

Красноярский край, г. Ужур. По старой Климатологии температура пятидневки бралась по г. Ачинск: -41. По новой Климатологии температура для Ачинска: -36. Но я взял по новой Климатологии по населенному пункту Шира (Республика Хакасия): -38, так как Ужур ближе к Шира. Среднесуточная январская - фактическая для г. Ужур по данным Гидрометцентра (заключен договор). Но в любом случае, даже если брать среднесуточную из Климатологии объем потребления вырастает...