бойлер барботажного типа, где взять или как самим сделать? Опции

[Oak]

На производстве есть потребности пара и потребности горячей воды.
Есть желание обойтись одним парогенератором и использовать его для нагрева воды.
Требования к составу воды позволяют греть ее прямым нагревом, чтобы не возиться с конденсатом.
Сколько не искали не нашли бойлера с прямым нагревом на 5-10 м3. Если где делают подскажите.
Пар до 1,7 кгс/см2 абсолютного, 300 кг/ч, хотим держать воду 90-95 гр при расходе до 3 т/ч.
Возможно придется ваять самим. Вроде, все просто- цилиндрическая емкость с утеплением, газотвод сверху, перелив от переполнения, внизу подвод пара.
Подвод пара видится в виде кольцевой трубы с отверстиями. суммарная площадь сечения отверстий=к*сечение подводящего паропровода. к>=1 , наверно. Вопрос какое это к должно быть? Как оценить?
Куда лучше подводить холодную воду? Понятно, вниз. Может тоже кольцом вдоль подачи пара для равномерности?

Покритикуйте конструкцию.
Какие грабли нас ждут на этом тернистом пути?

[Oak]

На производстве есть потребности пара и потребности горячей воды.
Есть желание обойтись одним парогенератором и использовать его для нагрева воды.
Требования к составу воды позволяют греть ее прямым нагревом, чтобы не возиться с конденсатом.
Сколько не искали не нашли бойлера с прямым нагревом на 5-10 м3. Если где делают подскажите.
Пар до 1,7 кгс/см2 абсолютного, 300 кг/ч, хотим держать воду 90-95 гр при расходе до 3 т/ч.
Возможно придется ваять самим. Вроде, все просто- цилиндрическая емкость с утеплением, газотвод сверху, перелив от переполнения, внизу подвод пара.
Подвод пара видится в виде кольцевой трубы с отверстиями. суммарная площадь сечения отверстий=к*сечение подводящего паропровода. к>=1 , наверно. Вопрос какое это к должно быть? Как оценить?
Куда лучше подводить холодную воду? Понятно, вниз. Может тоже кольцом вдоль подачи пара для равномерности?

Покритикуйте конструкцию.
Какие грабли нас ждут на этом тернистом пути?

[gilepp]

Есть специальные паровые инжекторы для этих целей. В зависимости от объема емкости и требуемой скорости нагрева, их может быть несколько.
См. картинку для примера.

Прикрепленные файлы

 SI.JPG ( 18,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Twonk]

вот такой посмотрите УМПЭУ 01.00.000

[tiptop]

Сколько не искали не нашли бойлера с прямым нагревом на 5-10 м3.

"ДА" подойдёт?

 DA.GIF ( 28,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Сообщение отредактировал tiptop - 28.3.2016, 19:00

[Ludvig]

Какие грабли нас ждут на этом тернистом пути?

Вода не полностью поглощает пар. Для этого нужно сопло-утилизатор. А картинки от балбеса совершенно не подходят. Еще ни одного технически правильного решения не видел. "ДА" это ниразу баком с барботажем не был.

[Галиев]

Какие грабли нас ждут на этом тернистом пути?

Мы делали "бассейны" для замачивания березового кряжа на фанерном производстве, на дне расположили горизонтально трубы с отверстиями, к ним опуск от паровой магистрали с задвижкой на отпае.
А грабли были следующие:
- шум от барботажа в зависимости от степени открытия задвижки, либо сильный либо уши закладывает;
- по краю зеркала воды в емкости трубы быстро сгнивали, может нержавейка бы работала дольше;
- схема обвязки должна предусматривать защиту от засасывания нагреваемой воды в паропровод при останове.
- выше указанные инжекторы для контактного нагрева имеют свои недостатки;
- не исключены сильные гидроудары при пуске.

Зачем терять дорогостоящий конденсат?

[Oak]

вот такой посмотрите УМПЭУ 01.00.000

Это, насколько понимаю, проточный. Хочется держать прогретый запас с возможностью подогрева при остывании. Разбор воды не регулярный.

"ДА" подойдёт?

 DA.GIF ( 28,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Сомневаюсь, что эта конструкция сможет держать весь объем на 90-95 и делать это эффективно по кпд. Есть опыт использования в качестве бойлера такого деаэратора?

Есть специальные паровые инжекторы для этих целей. В зависимости от объема емкости и требуемой скорости нагрева, их может быть несколько.
См. картинку для примера.

Видел упоминания инжекторов для прямого прогрева, но тоже нигде не нашел.
Картинка прямо про то что надо. Ещё бы знать как считать указанные размеры и где взять чудо инжектор. Откуда она? Яндекс не нашел ничего похожего.

Мы делали "бассейны" для замачивания березового кряжа на фанерном производстве, на дне расположили горизонтально трубы с отверстиями, к ним опуск от паровой магистрали с задвижкой на отпае.
А грабли были следующие:
- шум от барботажа в зависимости от степени открытия задвижки, либо сильный либо уши закладывает;
- по краю зеркала воды в емкости трубы быстро сгнивали, может нержавейка бы работала дольше;
- схема обвязки должна предусматривать защиту от засасывания нагреваемой воды в паропровод при останове.
- выше указанные инжекторы для контактного нагрева имеют свои недостатки;
- не исключены сильные гидроудары при пуске.

Зачем терять дорогостоящий конденсат?

Да, про звук уже напуганы прочитанным ранее по теме, потому и не стали сразу лепить простое решение.
мы планируем нержавейку, наверно. Интересно, в чем причина такой коррозии?
это обязательно.
Про инжекторы можно подробнее - какие недостатки и где все-же их взять можно?

Надеемся решить эти все проблемы, плюс хочется добиться полного поглощения пара даже при 95.
Высокий кпд в этом случае и отсутствие мороки с конденсатом (простота системы) подкупают.

У нас станция водоподготовки для технологической воды и её же собираемся в парогенератор направлять, поэтому у нас вода по стоимости как конденсат (или наоборот ).

Сообщение отредактировал Oak - 28.3.2016, 21:27

[Ludvig]

Запланируйте кожухотрубный теплообменник и не морочьте себе и людям головы.

[Oak]

Запланируйте кожухотрубный теплообменник и не морочьте себе и людям головы.

Этот теплообменник проточный - как понимаю, у нас разбор не регулярный и доступная мощность по газу на пределе необходимого, даже меньше нужного максимума, нужен накопитель-буфер.

хотим изучить до конца вариант прямого подогрева, может посчитаем и вернемся к простому бойлеру.

Спасибо всем за наводки и подсказки. Варианты инжекторов уже нашел, картинку тоже.

Осталось понять окончательно какие проблемы ждут нас в эксплуатации. Буду благодарен за опыт и советы.

[tiptop]

А не "прицепится" ли потом Ростехнадзор?
Есть тема 2012 года со словами "запрещён прямой впрыск пара для приготовления ГВС".

[gilepp]

Есть тема 2012 года со словами "запрещён прямой впрыск пара для приготовления ГВС".

Если для технологических нужд, то не прицепится.

Запланируйте кожухотрубный теплообменник и не морочьте себе и людям головы.

Есть много решений, выбор которых определяется техническими условиями и прочими факторами, о которых автор не упоминал, а спросил про конкретный способ. Можно греть скоростным бойлером, емкостным бойлером, скоростным бойлером + емкость, пароструйным эжектором, барботажем. Я бы не стал ничего советовать, не зная подробностей.

Осталось понять окончательно какие проблемы ждут нас в эксплуатации. Буду благодарен за опыт и советы.

Проблемы можно получить при эксплуатации любой системы, если она неправильно сконструирована. Если правильно, то никаких проблем не будет. Требуется обычное обслуживание бака и трубопроводной арматуры.

[Ludvig]

Oak, я в свое время автоматизировал теплообменник на пару. С очень непостоянным разбором на производство, причем паровая труба была сотка, а котел ДКВР 4/10 вроде. Все работало на автомате, хоть и котел, если даже один, не сильно беспокоился. Так что "котел напределе" посчитайте за понты.

[Oak]

Существуют ли в природе отечественные инжекторы для прямого нагрева?
Нашел только импортные - цена за сравнительно простую железку кусается, да и ждать надо 3-5 недель.

А может у кого есть чертеж проверенного инжектора на ду входа пара 40-50? Или есть возможность обмерять буржуйский. Могу быть благодарен даже не виртуально .

[gilepp]

Существуют ли в природе отечественные инжекторы для прямого нагрева?
Нашел только импортные - цена за сравнительно простую железку кусается, да и ждать надо 3-5 недель.

А может у кого есть чертеж проверенного инжектора на ду входа пара 40-50? Или есть возможность обмерять буржуйский. Могу быть благодарен даже не виртуально .

Да, есть отечественные, в том числе складские можно найти. Не уверен что они дешевле импортных.

[Ludvig]

Конечно есть, например, но ковыряться с ними будете сами.

[gilepp]

Конечно есть, например, но ковыряться с ними будете сами.

Это же эжекторы для смешивания пара и воды в трубопроводах, насколько я понял.

Здесь речь о немного более простых вещах - погружных инжекторах, штуках относительно простых.

[Ludvig]

Это же эжекторы для смешивания пара и воды в трубопроводах, насколько я понял.

А как вы понимаете необходимость такого смешивания? )) Я работал в этой конторе.

[gilepp]

Все мы где-то работаем или работали)
Просто я не в курсе что они изготавливают погружные насадки.
Считал что они специализируются на пароструйных эжекторах для смешивания сред в трубах, а не емкостях. Насадка вещь простая и проблем с ней нет, не требует настроек и регулировок, в отличие от пароструйников, с которыми действительно порой надо возиться.

[Ludvig]

Все мы где-то работаем или работали)
Насадка вещь простая и проблем с ней нет, не требует настроек и регулировок, в отличие от пароструйников, с которыми действительно порой надо возиться.

Многие пытались сделать насадку, но ничего у них не получалось. А казалось, как все просто.

[Галиев]

Конечно есть, например, но ковыряться с ними будете сами.

Огромное Вам спасибо! Я ни как не мог вспомнить название этой конторы, хотя был опыт общения.

[gilepp]

Многие пытались сделать насадку, но ничего у них не получалось. А казалось, как все просто.

Мы ставим отечественные лет 5 уже. Нет смысла ждать из Португалии или Англии 8-10 недель и слушать рассказы про таможню и пр. когда можно получить за 1-2 недели.

[Oak]

Мы ставим отечественные лет 5 уже. Нет смысла ждать из Португалии или Англии 8-10 недель и слушать рассказы про таможню и пр. когда можно получить за 1-2 недели.

Чьи, если не секрет? Пока только одни нашел.
Посмотрел, на эскизы инжекторов - можно вполне сделать, думаю, что не так там важны идеально подобранные размеры, коль они работают в таком диапазоне давлений и расходов. Посмотрим на цены наших импортозаместителей и решим.

[Галиев]

Чьи, если не секрет? Пока только одни нашел.
Посмотрел, на эскизы инжекторов - можно вполне сделать, думаю, что не так там важны идеально подобранные размеры, коль они работают в таком диапазоне давлений и расходов. Посмотрим на цены наших импортозаместителей и решим.

Буквально вчера рассказали историю о том, как на одном из наших заводов решили вытачить самостоятельно головку для станка какой то (точно не помню) струйной резки металла, дескать "и мы не щи лаптем закусываем". Проработала, говорят очень неплохо, пару часов. Сталь не та.

[Oak]

Буквально вчера рассказали историю о том, как на одном из наших заводов решили вытачить самостоятельно головку для станка какой то (точно не помню) струйной резки металла, дескать "и мы не щи лаптем закусываем". Проработала, говорят очень неплохо, пару часов. Сталь не та.

так струйная резка - там давления циклопические! У нас 1.7 атм и марку стали производители, позаботились, указали. Разбве, что кавитация грозит, но на таких давлениях только шумом, наверно .

[Галиев]

так струйная резка - там давления циклопические! У нас 1.7 атм и марку стали производители, позаботились, указали. Разбве, что кавитация грозит, но на таких давлениях только шумом, наверно .

"Вода камень точит".

[gilepp]

Буквально вчера рассказали историю о том, как на одном из наших заводов решили вытачить самостоятельно головку для станка какой то (точно не помню) струйной резки металла, дескать "и мы не щи лаптем закусываем". Проработала, говорят очень неплохо, пару часов. Сталь не та.

На выставке в октябре к нам подошел человек и предложил изготавливать устройство N, которое у нас немецкое. Я предложил начать с отдельной детали (адаптер) и дал нормальный конструкторский чертеж, по которому эту деталь и делают, чтобы оценить возможности ребят как по технике, так и по коммерции. Человек сказал что это вообще не вопрос и такие детали для них пустяк. Потом начались многочисленные вопросы, хотя на чертеже было все указано и я только повторял что написано на чертеже. Коммерческое предложение жду до сих пор... В сущности на каждой выставке подходят с предложениями делать то что мы предлагаем, только в РФ и всякий раз оказывается: или цена такая, что дешевле три раза привезти из Америки, или нет технической возможности и люди честно об этом говорят после изучения подробностей.

Наверное у каждого есть подобные истории, однако обобщать на всех я бы не стал все же )

[T-rex]

Что касается эжекторов, то думаю по чертежам несложно изготовить и здесь. Работая на производстве часто встречал самодельные паровые эжекторы, изготовленные в механичках

[Oak]

Что касается эжекторов, то думаю по чертежам несложно изготовить и здесь. Работая на производстве часто встречал самодельные паровые эжекторы, изготовленные в механичках

Чертеж бы в студию.

[kovalev dimas]

Поддержу тему.
Ныне существующая емкость под замену.
Хочется сделать новую по уму.
Вот нашел такой буржуйский рисунок.
Может кто готов прояснить... что к чему...

Прикрепленные файлы

 p1.jpg ( 84,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[tiptop]

Вот нашел такой буржуйский рисунок.

Красиво. ..."На бумаге".