Водоснабжение на даче, Колодцы или скважины? Опции

[Гость_eudgen_*]

Всех с Новым годом!
Хочу добыть воду с глубины 20-25 метров. Потребность 0.7-1 куб в час. Вопросы:
1. Колодец или скважина?
2. Глубина, диаметр, материалы?
3. Насос?

[Гость_eudgen_*]

Всех с Новым годом!
Хочу добыть воду с глубины 20-25 метров. Потребность 0.7-1 куб в час. Вопросы:
1. Колодец или скважина?
2. Глубина, диаметр, материалы?
3. Насос?

[andrey R]

А с чего Вы взяли, что на этой глубине есть вода? 25 метров колодец? Дороговато будет. Скважину 100-150 и насосик погружной. В зависимости от того, что будет в доме - марочку подобрать, о канажке не забыть...
И зачем Вам куб в час? Откуда цифра? Боюсь,что это старые грабли с прямым отбором из скважины - любимая схема манагеров

[Гость_Игорь Борисов_*]

В основном согласен с Андреем... Вам то главное знать не часовые потребности, если не будете ставить объемный гидробак - а 2 параметра: Суточные потребности, тут надо орентироваться на дебет скважины и _моментальный_ водоразбор - это зависит от максимально возможной одновременной эксплуатации точек водоразбора... Это если дача используеться в качестве загороднего дома... хоть бы и только в сезон.

Если у Вас дача субботне\воскресная - то можно и скважинку, но что б динамика хотя бы метра 3-5 была, простенький (типа SQ) насос и литров на 300 гидробак... SQ Вы свободно повесите на ПНД-трубе, сможете легко изымать его из скважины во избежание его хищения и будет Вам счастье... Опять же - если Вы собираетесь использывать систему для орошения - нужно насос подбирать по моментальной производительности, и при низкодебетной скважине обязательно предусмотреть электродную защиту.

[andrey R]

И опять упираемся в вопрос - прямой разбор, или гидробак, как компенсатор единовременных максимумов разбора.
300 литров - это уже запас на компенсацию

[Гость_eudgen_*]

Уважаемые спецы!
1.Спасибо за подсказки и советы...
2. О пластиковых трубах не подумал...Но нужен диаметр хотя бы 150-200, чтобы "малыш" вошел. Что-то таких труб для водоснабжения не встречал.
3. Не знаю, делать ли разведку - в радиусе 20 метров вырыты два колодца, глубиной 22 и 17 метров. Ну пусть у меня будет 25 м... - сэкономлю на разведке, куплю лишние метры трубы...
4. У меня есть колодец, но верховодка 8-9 метров - за лето пересыхает. Вода питьевая - проверял в лаборатории. Думаю, глубже вода не д.б. хуже? Рядом никаких грязных производств...
5. Одно сомнение - достаточный ли подпор воды? (нужен хотя бы 0.7 ...1 куб в час) Как это проверяется? При разведке, что ли? На даче бассейн 7.5 кубов. Т.е. хотелось бы его наполнять за 7...10 часов. Другие расходы мизерные - душ, унитаз, и т.п. , так у меня бак на 500 литров с автоматикой подачи воды в систему. Этот бак я наполняю периодически

[Serg Ivanov]

В принципе чем мощнее насос в скважине, тем больше шансов что он потянет песочек. Т.е. с ростом мощности ухудшается качество воды и уменьшается время жизни насоса.

[Serg Ivanov]

Тут вот довольно популярно пишут про дачный водопровод-
http://www.nkj.ru/archive/articles/4776/

[Гость_eudgen_*]

Serg Ivanov

Тут вот довольно популярно пишут про дачный водопровод-

1. Как Вы поняли, у меня часть проблем уже решена...
2. Может быть у Вас есть информация по Яловень (дача у меня в Суручень)...имеются ли там геолого фирмы? Хотя бы на транспорте сэкономить...
3. Почему не хочется рыть колодец? Да куча проблем: вывоз грунта, привоз труб (колец), их установка и т.п. и цена...
4. Вот если подтердить мои исх. требования к воде по объему, и если это решит скважина, то я к ней и склонюсь...

[andrey R]

Про пластиковую трубу Игорь говорил применительно к напорной трубе насоса, а не обсадной для скважины
Бассейн что - наливной? Забабахали семь кубов, поплескались и соседу под забор слили? Проще поставить систему водооборота и очистки, а из скважины брать только на подпитку. Такие системы для бассейнов продают готовые.
Ориентировочно, дебит скважины можно определить по дебиту колодца, что рядом. Сунуть в него Малыша и покачать.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov

Тут вот довольно популярно пишут про дачный водопровод-

1. Как Вы поняли, у меня часть проблем уже решена...
2. Может быть у Вас есть информация по Яловень (дача у меня в Суручень)...имеются ли там геолого фирмы? Хотя бы на транспорте сэкономить...
3. Почему не хочется рыть колодец? Да куча проблем: вывоз грунта, привоз труб (колец), их установка и т.п. и цена...
4. Вот если подтердить мои исх. требования к воде по объему, и если это решит скважина, то я к ней и склонюсь...

Хех! Что ж Вы молчите, что дача под Кишинёвом... Вам надо обращаться в Кишиневе на ул.Пушкина 47. Молдгиинтиз. Они по всей Молдавии сверлят.
Сейчас называется Инжеокад http://www.ingeocad.md/?link=3&limb=ru
http://www.ingeocad.md/?link=7&limb=ru
А в Яловень вряд ли кто-то есть.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 2.1.2007, 18:24

[Гость_eudgen_*]

andrey R

Про пластиковую трубу Игорь говорил применительно к напорной трубе насоса, а не обсадной для скважины 

А какие трубы, в качестве обсадных, применить?

[andrey R]

А какие трубы, в качестве обсадных, применить?

Те, которые привезут с собой бурильщики
Стальные, скорее всего

[Гость_Игорь Борисов_*]

andrey R

Про пластиковую трубу Игорь говорил применительно к напорной трубе насоса, а не обсадной для скважины 

А какие трубы, в качестве обсадных, применить?

Современные бурильщики ставят 2 трубы, но имхо, дороговато... стальную в качестве основной и пнд в качестве экологичной... и диаметр скважины увеличивать нужно... а в плане разницы между традиционным вариантом и "металопластиком" можо будет увидеть лет через 30... хотя в теории - должно быть лучше, как минимум - защищен от мех. повреждений и насос и кабель.

[Гость_eudgen_*]

Покритикуйте дилетанта...
1. Нижняя труба, длиной 3-5 метров, из нержавейки, перфорированная. Будет большей частью в воде. Дно - щебеночный слой.
2. Все последующие трубы из асбоцемента, такого же диаметра (150 мм), сцепленные с предыдущими стопорными хомутами. Сцепливаются последовательно, в процессе погружения, на весу, двумя лебедками, освобождая нижнюю лебедку, после сцепки.
3. Торец последней верхней трубы выводится выше уровня планировки земли на 1 метр. Выполняется бетонирование, люк с защитой от нежелательного доступа.
4. Колодец готов... Опускаем погружной насос и качаем...
PS
Догадываюсь о наличии шероховатостей в проекте... Поправьте...

[andrey R]

Асбест - канцероген. Не стоит его для себя то...
И выводить трубу над землёй - замерзнет зимой. Обычно кессон делают. Хотя под Кишенёвом... что, так тепло зимой?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Эт точно... не хочешь рака - не применяй асбест ни в каком виде... и обязательно на глубину промерзания ямку вырой вокруг трубы, построй комнатку (кессон) и уж в ее крыше люк... а в комнатке размести все нужные причандалы... обратный клапан, манометр, шаровый краник и т.п...

[andrey R]

У буржуев даже шифер запрещён в жилищном строительстве

[Гость_Гость_eudgen_*]

Коллеги!
А в качестве обсадных, трубы из ПВХ использовать можно?

[andrey R]

Не, не надо Экзотика это всё.

[Serg Ivanov]

У буржуев даже шифер запрещён в жилищном строительстве

Видел недавно как у нас шифер болгаркой без респиратора и очков строители резали...
В принципе, если цемент не разрушается и асбестовое волокно не попадает в воду/воздух, то он безопасен. В России разве асбестоцементные трубы запрещены для питьевого водоснабжения? Другое дело, что при обработке надо использовать средства защиты.
Во всяком случае я не читал, что исследованиями подтверждён вред от широко использовавшихся раньше для наружных водоводов асбестоцементных труб.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Волокна асбеста обладают дифузионными свойствами... пробираються через любые краски и т.п. В России, на крайняк, в Москве - мало того что асбоцементные конструкции запрещены, но и дома старых построек, с применением асбеста - признаются нежилими... и уже давно... когда 10 лет назад занимался нежилой недвижимостью - было очень легко перевести жилплощадь в нежилой фонд по формулировке "наличие асбестовых волокон в воздухе"... а потом ( ), после выкупа в собственность - перевести опять в жилой фонд по формулировке "асбестосодержащие строительные конструкции заменены на... на выбор: цементно-стружечные, гипсовые и т.д."

А в России в целом - может и поощеряются - меньше народа - больше кислорода...

[andrey R]

В России разве асбестоцементные трубы запрещены для питьевого водоснабжения?

В России много чего не запрещено, что надо бы
Ладно государство - но самому себя зачем травить то?
По ассоциации всплыли в памяти две картинки:
1982 год, московский судостроительный завод. Интузазисты строят полимаран для какого то психа, которого потом вылавливала вся береговая служба Австралии. Интузазисты голыми руками работают с эпоксидкой и режут получившийся стеклопластик без защитной одежды и респираторов. Я, только созерцавший картину, чесался неделю
Через неделю после 11 сентября, Нью-Йорк. Город в асбестовом смоге. Видимость - сто метров. Все в респираторах... Слой асбестовой пыли везде, даже в закрытых помещениях с кондиционером.

[Serg Ivanov]

Для себя, если боишься - не надо. Если боишся флюрографии - тоже не надо. От страха можно заболеть.

[Гость_eudgen_*]

Serg Ivanov
1. Помню, Todini все водопроводы (сети) напорные уложили из пластиковых труб...Или я ошибаюсь? Еще: порыскал на разных форумах и ликбезам - пластиковые (ПВХ, полиэтиленовые и т.п.) трубы, в качестве обсадных, все же используются... Металлические не хочется, асбоцементные не желательно, на чем остановиться? А бурильщики - только бурят, все материалы заказчика...т.е. я должен приобрести и привести...
2. А самое, что настораживает - никто не дает гарантии, что вода будет в достаточном кол-ве на глубине 20-25 метров в такой узкой скважине. Говорят копай колодец метровый...кольца бетонные и т.д. Так это ж целая эпопея по трудоемкости, транспортным и др. расходам... Но вода будет гарантирована...Понимаю, если метра 2-3 слой воды, то это запас около 2 кубов, даже при слабом дебите... Но какой ценой?
3. Я бы остановился на компромиссном варианте: трубы обсадные из полиэтилена диам.200, слой воды 3-4 метра - это 125 литров запас воды. Конечно, при слабом дебите, бассейн я не смогу наполнить, но для подкачки и бытовых нужд сгодится. А бассейн я наполняю из озера Сурученского - у нас качают для полива два раза в неделю. Приходится фильтровать и частично обновлять в течении лета.
4. А еще вопрос: у меня на даче есть колодец, глубиной 8 метров из трубы АЦ диам 400. Весной слой воды 5 метров (3 м от поверхности), за зиму собирается. Почвы глинястые. Но, с глубины 12 метров до 20 песок, а затем опять глины - наблюдал, когда сосед рыл колодец до 22 метров.
Когда мне бурили колодец, УГВ был высок и бурильщики глубже не могли забуриться (или не хотели) - глина тугопластичная и обводненная не подавалась...сам присутствовал при этом. Но спецы из Молдгипростроя уверяли, что вода всегда будет...а вышло иначе...воды не стало - осень была без дождей. А вопрос такой: можно ли углубить мой колодец до второго водоноса (т.е. еще на 12-14 метров, всего будет 20-22м) но диаметром 200, чтобы не провалилась существующая труба 400мм, соответственно впихнуть новую обсадную трубу до верха, или как-то иначе? Проблема возникнет с заездом бурильной техники - за 17 лет много настроил и насадил... Есть ль ручные долбежки с лебедками и пр.?
А если нет, то прийдется делать новый колодец на доступном месте.

[andrey R]

Углублять колодец по предложенной схеме - гемор страшный. Если не боитесь, то вперёд. А если воды нет, её не будет, что в скважине, что в колодце. Скважина из первого горизонта сильно зависит по дебиту от погоды (это верховодка. Она ещё и грязновата). Хотя, в песке дебит должен быть не плохой. Если есть сведения, на какой глубине следующий горизонт - можно подумать о более глубокой и надёжной скважине.
Не хотите сталь - берите пластик (на 20-25 метров потянет). Глубже - не советую.

[Serg Ivanov]

Сведения о водоносных горизонтах должны быть в http://www.ingeocad.md/?link=7&limb=ru
Но "за так" конечно никто не выдаст.
Если есть возможность поставить пласмассовые обсадные трубы- ставте. Но стальным - я бы предпочёл асбестоцементные (на Вашу глубину и диаметр).

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 4.1.2007, 10:57

[Гость_eudgen_*]

Serg Ivanov

Сведения о водоносных горизонтах 

Как мне известно по соседним трем колодцам, водоносный горизонт на глубине от 17 до 22 метров. Я в центре условной окружности, радиусом 20-30 метрв. А услуги МолдГИИнтиза в плане информации вряд ли будут точнее существующих... Мне от них нужно только бурение (пробивка) скважины и установка обсадных труб, которые я должен еще преобрести и привести. Но вот беда - началась у нас Зима, прийдется ждать весны или улучшения погоды- подъездные дороги к даче в это время никакие.
PS
Всю необходимую информацию я здесь получил сполна... Всем огромное спасибо... Возникнут вопросы у новичков и гостей форума, я готов поделиться после строительства (монтажа и первого пуска) достигнутыми результатами.
Ну а пока, собираюсь в горы в Банско - люблю на лыжах покататься. Снег есть! Ура!

[andrey R]

Снег есть! Ура!

Блин, а у нас - одни лужи...

[Serg Ivanov]

Снег есть! Ура!

Блин, а у нас - одни лужи...

Переезжайте в Молдову.

[andrey R]

А чо там хорошего, окромя снега? Про вино я уже наслышан...