Отопление загородного дома, Нужна помощь специалистов Опции

[lexa2088]

Здравствуйте! Нужна помощь специалистов в отоплении. Начну с начала, у меня в деревне есть дом деревянный в котором была только русская печка,я решил сделать к нему пристройку(так как обещали провести газ в деревню) из пеноблоков 7*8м можно сказать новый небольшой дом. Газ провели,решил сделать отопление своими силами,из полипропилена,вроде небольшие навыки работы с этим материалом есть,но с отоплением в целом никаких навыков не было. Так вот к самому отоплению котёл Buderus двухконтурный,радиаторы биметалл,трубы подача и обратка 32 подводка к радиатору 25,краны на подаче и обратке шаровые.
Проблем в том что последние батареи не греются еле теплые,нагреваются только когда в старом доме перекрываешь радиаторы,попробовал чуть чуть прижать каждую батарею в старом доме вроде стало получше,но шаровыми не отрегулируешь как надо. Подскажите что сделать чтобы все батареи были одинаково горячие.

[lexa2088]

Здравствуйте! Нужна помощь специалистов в отоплении. Начну с начала, у меня в деревне есть дом деревянный в котором была только русская печка,я решил сделать к нему пристройку(так как обещали провести газ в деревню) из пеноблоков 7*8м можно сказать новый небольшой дом. Газ провели,решил сделать отопление своими силами,из полипропилена,вроде небольшие навыки работы с этим материалом есть,но с отоплением в целом никаких навыков не было. Так вот к самому отоплению котёл Buderus двухконтурный,радиаторы биметалл,трубы подача и обратка 32 подводка к радиатору 25,краны на подаче и обратке шаровые.
Проблем в том что последние батареи не греются еле теплые,нагреваются только когда в старом доме перекрываешь радиаторы,попробовал чуть чуть прижать каждую батарею в старом доме вроде стало получше,но шаровыми не отрегулируешь как надо. Подскажите что сделать чтобы все батареи были одинаково горячие.

[Inchin]

...
Проблем в том что последние батареи не греются еле теплые,нагреваются только когда в старом доме перекрываешь радиаторы,попробовал чуть чуть прижать каждую батарею в старом доме вроде стало получше,но шаровыми не отрегулируешь как надо. Подскажите что сделать чтобы все батареи были одинаково горячие.

1. На обратке всех радиаторов поставить балансировочные клапаны. Или на подаче радиаторов поставить термоклапаны с преднастройками.

2. Переделать схему на двухветочную тупиковую.

[lexa2088]

Балансировочные клапаны сам уже думал что надо ставить,а переделывать на двух веточную обязательно???

[Gala]

1. производительности насоса не достаточно;
2. система не отрегулирована; да и регулировать ее особо не чем как я поняла, только шаровые краны;
3. диаметры магистральных трубопроводов делали " на глаз"?, так что про гидравлику сложно что то сказать. Поэтому даже установив балансировку, вопрос может не решиться.

[v-david]

на форумхаус всех!

[Гризли]

Переделайте систему на две ветки - это топологически само-собой напрашивается. И самый малозатратный и приносящий наибольшую эффективность способ.

И после этого с большой долей вероятности можно сказать, что балансировочники не понадобятся.

[Inchin]

Балансировочные клапаны сам уже думал что надо ставить,а переделывать на двух веточную обязательно???

Нужно сильно подумать, какую регулирующую арматуру использовать. У каждой - свои характеристики, поэтому подойдет не любая.

Если не переделывать, то думаю, что даже Данфосс RA-N не поможет сбалансировать текущую систему, и даже при достаточных диаметрах магистралей.

Поэтому в зависимости от выбранной арматуры либо делать две тупиковых ветки -



Либо два попутных контура (с арматурой попроще и подешевле будет).

[Гость_от засланца посыльный_*]

Здравствуйте! Нужна помощь специалистов в отоплении. Начну с начала, у меня в деревне есть дом деревянный в котором была только русская печка,я решил сделать к нему пристройку(так как обещали провести газ в деревню) из пеноблоков 7*8м можно сказать новый небольшой дом. Газ провели,решил сделать отопление своими силами,из полипропилена,вроде небольшие навыки работы с этим материалом есть,но с отоплением в целом никаких навыков не было. Так вот к самому отоплению котёл Buderus двухконтурный,радиаторы биметалл,трубы подача и обратка 32 подводка к радиатору 25,краны на подаче и обратке шаровые.
Проблем в том что последние батареи не греются еле теплые,нагреваются только когда в старом доме перекрываешь радиаторы,попробовал чуть чуть прижать каждую батарею в старом доме вроде стало получше,но шаровыми не отрегулируешь как надо. Подскажите что сделать чтобы все батареи были одинаково горячие.

Сами спросили - сами ответили. Радиаторы надо снабжать комплектами радиаторной арматуры, в составе: термостатический клапан + нижний подстроечный вентиль. Разные бывают комплекты, но этот набор самый простой и распространённый. Арматуру выбираете брендовую, типа там Овентроп, Данфосс, Герц и т.п.
По мощности котла и производительности насоса, можно было ещё один дом пристроить. Даже для двадцать-пятого полипропилена длины веток не такие уж и великие.
И есть один моментик. В Будерусе настенном применён настраиваемый перепускной клапан. Этот клапан можно настроить на более высокий перепад, вращая винт настройки по часовой стрелке. Ну конечно особо усердствовать в ужесточении работы клапана тоже не надо. И крутить его только после установки нормальной радиаторной арматуры.
Не надо было на арматуре экономить. На трубе и радиаторах ведь не экономили. Даже переборщили, что с диаметрами магистралей, что с диаметрами подводок, что с биметаллом в закрытой нано-системке. А с арматурой что, денег вдруг не хватило?..
По поводу балансировки стандартными шаровыми, это верно. Нет у них такой функции. Первую треть хода шаровой практически не меняет сопротивление. Зато потом счёт начинает идти буквально на градусы его четверть-оборота. Бесполезное занятие.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 4.4.2016, 11:36

[lexa2088]

Сами спросили - сами ответили. Радиаторы надо снабжать комплектами радиаторной арматуры, в составе: термостатический клапан + нижний подстроечный вентиль. Разные бывают комплекты, но этот набор самый простой и распространённый. Арматуру выбираете брендовую, типа там Овентроп, Данфосс, Герц и т.п.
По мощности котла и производительности насоса, можно было ещё один дом пристроить. Даже для двадцать-пятого полипропилена длины веток не такие уж и великие.
И есть один моментик. В Будерусе настенном применён настраиваемый перепускной клапан. Этот клапан можно настроить на более высокий перепад, вращая винт настройки по часовой стрелке. Ну конечно особо усердствовать в ужесточении работы клапана тоже не надо. И крутить его только после установки нормальной радиаторной арматуры.
Не надо было на арматуре экономить. На трубе и радиаторах ведь не экономили. Даже переборщили, что с диаметрами магистралей, что с диаметрами подводок, что с биметаллом в закрытой нано-системке. А с арматурой что, денег вдруг не хватило?..
По поводу балансировки стандартными шаровыми, это верно. Нет у них такой функции. Первую треть хода шаровой практически не меняет сопротивление. Зато потом счёт начинает идти буквально на градусы его четверть-оборота. Бесполезное занятие.

Да вроде не экономил,просто подумал что и простых шаровых кранов хватит,я же не специалист в этом деле))) Так что лучше сделать поменять краны на регуляторы или переделать в две ветки? Или все сразу? И еще вопрос регуляторы надо ставить на подачу и обратку? или только на обратке хватит? А по поводу котла спасибо за совет посмотрю инструкцию))

[LordN]

на обратку или на подачу. куда удобнее туда и ставьте. но на обратке лучше. температура ниже.
две ветки обязательно.

а лучше потратьте немного денег на проект...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lexa2088]

на обратку или на подачу. куда удобнее туда и ставьте. но на обратке лучше. температура ниже.
две ветки обязательно.

а лучше потратьте немного денег на проект...

Спасибо за совет! Эти краны какой фирмы?

[Inchin]

Так что лучше сделать поменять краны на регуляторы или переделать в две ветки? Или все сразу?

Нужно сделать и то и другое. Куда ставить - можно посмотреть ЗДЕСЬ

А по поводу котла спасибо за совет посмотрю инструкцию))

Скорее всего, в котле не нужно трогать настройку перепускного клапана. Вероятность этого - 99,9 %

Только хуже сделаете.

Спасибо за совет! Эти краны какой фирмы?

Эти клапаны нужно подбирать не по фирме производетелю, а по широте гидравлической настройки. Например, у термоклапанов Данфосс RA-N диапазон преднастройки 0,04 - 0,73. Но они дороже других брендов.

При выполнении проектирования с гидравлическим расчетом можно подобрать и другие бренды, более бюджетные, с менее широким диапазоном. Возможно подойдет и недорогой комплект Джакомини R470RF 1/2". Для возможности применения такого комплекта, скорее всего придеться делать двухконтурную попутную схему. Но это проверяется гидравлическим расчетом.

Или двухконтурную попутку вот так -



Или четырехветочную тупиковую.

Сообщение отредактировал Inchin - 4.4.2016, 21:14

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да вроде не экономил,просто подумал что и простых шаровых кранов хватит,я же не специалист в этом деле))) Так что лучше сделать поменять краны на регуляторы или переделать в две ветки? Или все сразу? И еще вопрос регуляторы надо ставить на подачу и обратку? или только на обратке хватит? А по поводу котла спасибо за совет посмотрю инструкцию))

В принципе да, арматуру надо поменять в обязательном порядке. На цифры и широты настроек не смотрите, не микроскоп всё-таки собираете. Только обратите внимание (при покупке именно брендовой арматуры (повторю Герц, Овентроп, Данфосс и добавлю Хеймейер (Хаймайер, кому как удобнее))), чтобы она была предназначена для двухтрубных систем. И верхний клапан должен быть не в виде крутилки, а в виде полноценного термостатического клапана с термостатической головкой.
Для полного ажуру конечно надо бы разбить циркуляцию на два контура.
По поводу перепускного клапана не беспокойтесь. Сбой настройки обратим. На то он и настраиваемый. Кстати, раньше, в котлах второго и третьего поколений вообще применялась перепускная трубка. Вот там точно нельзя было ничего сделать. В паспорте должно быть значение заводской настройки, указанное в кол-ве оборотов винта. И потом, я говорил о том, что клапан - это крайняя мера. Не с него надо начинать, а с замены радиаторной арматуры.

а лучше потратьте немного денег на проект...

Поздно .

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 4.4.2016, 21:44

[Гость_от засланца посыльный_*]

Попутку как раз делать ни в коем случае не надо. Это не Ваш случай.

[Inchin]

Если планировка дома позволяет, оптимальней было бы сделать четырехветочную тупиковую.




И советую не забыть о широте дипазона настроек арматуры. Хоть тут некоторые безответственные личности и пишут, что это не имеет значения, но это не так. Эти личности, просто не обладают достаточными знаниями и квалификацией проектировщика.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Теперь по теме
Автор! Всё что надо, Вам уже сказано.
1) Меняете арматуру, не вникая в подробности всяких там Kv и т.д. и т.п. Почему не вникая. Потому, что следующий пункт:
2) Появившимися (радиаторная арматура) и при необходимости имеющимися (перепускной клапан котла) средствами балансировки настраиваете систему. Учитывая, что в контуре применён полипропилен аж 32-го диаметра, скорее всего получится.
3) Далее, при необходимости, разбиваете контур на два. (ни с какими трёхтрубками не связывайтесь). Хотя, скорее всего, третье действие не понадобится.
Всё.
В этой схеме несколько странностей. Но главная из них - отсутствие нормальной радиаторной арматуры.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 4.4.2016, 22:50

[HeatServ]

На 12 радиаторов надо скупить весь сортамент местного данфосского представительства? Граждане, вы с ума все посходили? Может фильтр забился или насос переключить на повышенную скорость?

[Гость_от засланца посыльный_*]

На 11, Хит. На 11

[Inchin]

На 12 радиаторов надо скупить весь сортамент местного данфосского представительства? Граждане, вы с ума все посходили? Может фильтр забился или насос переключить на повышенную скорость?

Если балансировочная арматура кажется дорогой - можно применить вместо неё дроссельные шайбы.

Или вообще однотрубную систему делать без всякой арматуры. Даже без шаровых кранов.

А в такой "кишке" как у ТС, расход через кольца будет в разы и даже возможно в десятки раз больше или меньше необходимого. Такую "кишку" не спасет даже применение ППр 50 мм по всей длине магистралей.

Можно конечно пыться "вылечить" увеличением общего расхода раз в пять-десять, установив, например, восьмиметровый насос. Но это неправильно и неграмотно. Еще бы киловаттный насос туда запихнули.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Варианты можно долго перечислять, начиная от двухтрубки с клапанами и заканчивая однотрубкой вообще без арматуры. И всё это в одной теме. Но увы, Автор Один. Ему надо вылечить систему а не читать энциклопедии вариантов.
По ППр 32х4,4 свободно можно обеспечить мощность 13 кВт. Расход на котле составляет примерно 750 л/ч. (это при дельте Т=15 и скорости до первого радиатора 0,5 м/сек на воде. (это скорость только до первых 6-ти секций (где там первые 6 секций? (а где ещё 24 секции? в конце ветки?)))). И при этом весь периметр выложен 32-й трубой.
Схема ведь выложена ещё в начале темы

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 4.4.2016, 23:54

[jupe5672]

на обратку или на подачу. куда удобнее туда и ставьте. но на обратке лучше. температура ниже.
две ветки обязательно

Эти регуляторы не сильно тормозят естественную циркуляцию?

Сообщение отредактировал jupe5672 - 5.4.2016, 4:48

[lexa2088]

На 12 радиаторов надо скупить весь сортамент местного данфосского представительства? Граждане, вы с ума все посходили? Может фильтр забился или насос переключить на повышенную скорость?

Система новая так что фильтр забиться ни как не мог и насос уже в заводских настойках стоит на последней скорости!

[Гризли]

Эх, были времена....

Брали трубу 76 или 89, тянули вдоль всего дома туда и обратно с уклонами. Весь комплекс работ: проект, монтаж, ПНР проводил простой сварщик из ближайшего колхоза с образованием 8 классов. Все это дело обязательно под беленькую, потому что иначе такой объем информации без этих ваших компьютеров, интернетов и данфосов не перваришь. Срок выполнения - 2 дня максимум. И все работало до полного сноса здания.

А сейчас: гидравлика, преднастройка, арматура, дельта, перепад ... И куча лишнего бабла, с которым не жалко расстаться. Данувас!

ТС только ещё два дня в интернетах сидит. Надеюсь, к сентябрю управится!!!

[HeatServ]

Система новая так что фильтр забиться ни как не мог и насос уже в заводских настойках стоит на последней скорости!

На новой системе фильтр может забиться за 15 минут, особо если никто не парился с промывкой системы, а у нас никто с этим не парится.

[Inchin]

Система новая так что фильтр забиться ни как не мог и насос уже в заводских настойках стоит на последней скорости!

Установкой только балансировочной арматуры, без разделения на ветки - не обойдетесь. Сейчас у Вас главное цирк.кольцо длиной около 110 метров, а это очень плохо.

Сделал приблизительный гидравлический расчет при установке бюджетной арматуры. Ошибки невязки колец - в таблице на рисунке. Да и насос котловой, скорее всего не потянет расход 0,84 куба при сопротивлении системы 2,56 м.в.ст. Разделите на две тупиковых ветки - гидросопротивление уменьшиться и насос справится.

Гидравлическая схема и этажный план продублирован в формате ПДФ.



 ________________04_______32______________________.pdf ( 46,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402
 ________________04_______32_________________1__.pdf ( 33,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

[Гость_от засланца посыльный_*]

На новой системе фильтр может забиться за 15 минут, особо если никто не парился с промывкой системы, а у нас никто с этим не парится.

+100500. Именно на запуске в таких системах фильтры и засоряются. Потом, хоть сетку выбрасывай. Да и вообще, в необходимости грязевиков в таких системах как-то не верится

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 5.4.2016, 12:32

[Андрей Серегин]

Если планировка дома позволяет, оптимальней было бы сделать четырехветочную тупиковую.

Самое бюджетное, что можно придумать, а после думать нужна балансировка или не нужна. Скорее всего окажется этого достаточно.

[Гость_от засланца посыльный_*]

И потом, привыкнув к тому что у бабушки холодновато а у внука жарковато, смиренно взирать на газовый счётчик

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 5.4.2016, 14:04

[Inchin]

Самое бюджетное, что можно придумать, а после думать нужна балансировка или не нужна. Скорее всего окажется этого достаточно.

Совершенно верно, что начинать нужно с выбора наиболее оптимальной топологии. А в данной случае четырехветочная тупиковая - самая оптимальная и выгодная. И радиаторов потребуется меньше, и арматуру балансировочную дешевле можно будет применить.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Уже и радиаторов меньше? Энциклопедия пополнялась, как говорится.
Пойду-ка я лучше... поработаю