Отопление загородного дома, Нужна помощь специалистов Опции

[Андрей Серегин]

Уже и радиаторов меньше? Энциклопедия пополнялась, как говорится.
Пойду-ка я лучше... поработаю

Дак ктож теплопотери то считал? мож и меньше.

[Андрей Серегин]

Уже и радиаторов меньше? Энциклопедия пополнялась, как говорится.
Пойду-ка я лучше... поработаю

Дак ктож теплопотери то считал? мож и меньше.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Теплопотери - по умолчанию. О сути соли группы умолчаний исходных... эт не ко мне

[Inchin]

Уже и радиаторов меньше? Энциклопедия пополнялась, как говорится.
Пойду-ка я лучше... поработаю

Пока своим ликбезом не займетесь, и не в состоянии будете этого понять. Идите лучше учебники читать.

Почитайте, что теплоноситель в трубах также остывает. И от длины цирк. кольца (также и от скорости теплоносителя в нем) зависит какой температуры теплоноситель приходит в ОП.

И еще почитайте, что теплоотдача ОП зависит от температуры подаваемого в него теплоносителя.

Сообщение отредактировал Inchin - 5.4.2016, 15:03

[Гость_от засланца посыльный_*]

Пока своим ликбезом не займетесь, и не в состоянии будете этого понять. Идите лучше учебники читать. Я ж не знал ведь, что теплоноситель в трубах остывает. Даже в полипропиленовых. Даже с толщиной стенки чуть ли не пол-сантиметра.

Почитайте, что теплоноситель в трубах также остывает. И от длины цирк. кольца (также и от скорости теплоносителя в нем) зависит какой температуры теплоноситель приходит в ОП.

Что-ж Вы об этой святой банальности сказали не в начале темы, а только тогда, когда дробить контур настаивали?

Или в схеме поста 1 труб меньше? Или теплоноситель в них имеет другую температуру по подачам и обраткам?
Вы слишком много всяких глупостей цитируете, из всяких обнаученных трудов, написанных карманными "учёными". Данный Автор с большой буквы, достал уже всех, тоже с большой буквы. Одним только своим трындежом о чуть ли не десяти приоритетах клапанов достал. Из практикующих монтажников, прорабов и проектировщиков, "труды" Пыркова уж лет пять никто не читает. Вы на несколько лет опоздали с просвещенческой миссией.
Оставьте уже. Не смешите людей.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 5.4.2016, 15:32

[Inchin]

Вот результат гидравлического расчета с четырехветочной тупиковой -  Leha30______________________.pdf ( 47,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249
 Leha30_________________1__.pdf ( 34,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218


Удается при этом и количество секций радиаторов сократить, а также применить недорогие комплекты арматуры Джакомини R470FX003 (термоклапан + термоголовка+балансировочно-запорный), в инет магазине можно купить за 1070 рублей. Или еще более бюджетный комплект Джакомини R706KX003 (ручной термоклапан+балансирочно-запорный) за 455 рублей.

При расчете были учтены характеристики насоса котла Будерус -

Что-ж Вы об этой святой банальности сказали не в начале темы, а только тогда, когда дробить контур настаивали? Я ж не знал ведь, что теплоноситель в трубах остывает.

Вот уже прогресс. Занимайтесь своим ликбезом и дальше.

Сообщение отредактировал Inchin - 5.4.2016, 15:39

[Inchin]

Дак ктож теплопотери то считал? мож и меньше.

Теплопотери подсчитал крайне приближенным способом. Из расчёта 300 Вт на пог.метр наружной стены.

Температурный режим системы в выложенном расчёте - 75/65

Файл в формате Аудитор СО 3.8 прилагаю -  ____________________________________30_____________________.___________.rar ( 11,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123


Сообщение отредактировал Inchin - 5.4.2016, 16:19

[Гость_от засланца посыльный_*]

Теплопотери подсчитал крайне приближенным способом. Из расчёта 300 Вт на пог.метр наружной стены.

Температурный режим системы 75/65

75 ?!?!?! В отдельно стоящем одно или двух-квартирном здании?..
на 65 ?!?!?! При газовом настеннике, старающемся выходить не меньше чем на "Т.подачи - 15гр"?!

И кто тут про ликбезы и Пырковых?


Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 5.4.2016, 16:24

[Inchin]

75 ?!?!?! В отдельно стоящем одно или двух-квартирном здании?..
на 65 ?!?!?! При газовом настеннике, старающемся выходить не меньше чем на "Т.подачи - 15гр"?!

И кто тут про ликбезы и Пырковых?

И чего вы возмущаетесь?! Владели бы гидравлическим расчетом, то поняли бы, что можно спроектировать систему и на режим 75/60, и на режим 80/60 (с пластиковыми трубами не айс), но для этого нужно применить арматуру с более широким диапазоном регулировки (преднастройки Kv). А это приведет к удорожанию арматуры минимум на 500-700 рублей для каждого ОП.

Писал же в начале темы про важность широты диапазона настройки Kv арматуры! Но Вы, видимо, не в состоянии понять что это такое, и с чем это едят.

В данном же расчёте, исходил из того, что заказчик экономит на спичках. Потому и применил термоклапаны без преднастроек с Kv 0.33-0.51 и балансировочно-запорные с Kv 0.19-2.5. Можно было бы, конечно, поставить те же Данфосы RA-N с диапазоном преднастройки Kv 0,04-0,73 и легко спроектировать совсем другой график системы. Но Данфосы и стоили бы намного больше.

Также это приведёт к удорожанию ОП. Теперь-то, надеюсь, вы уже понимаете, что ОП в режиме 75/65/хх дает тепла больше, чем в режиме 70/60/хх.

Те, кто владеет расчетами в Аудиторе СО, легко могут проверить мои слова, загрузив выложенный файл в формате этой программы.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Причём тут расчёты в СО?

Вы понимаете, что есть норматив, ограничивающий в таких зданиях температуру поверхностей приборов и трубопроводов семьюдесятью градусами?
Вы понимаете, что большинство нормальных современных газовых настенников просто не выйдет на дельту-Т меньше 15гр в режиме отопления, потому как его плата так "прошита"?
Вы понимаете, что заводская уставка максимальной температуры подачи в немецких газовых настенниках 75гр ?
Не может быть ни рабочего графика 75/65, ни рабочего графика 80/60 по двум разным причинам. Понимаете?
Или не понимаете?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 5.4.2016, 17:41

[Inchin]

Причём тут расчёты в СО?

При том, что вам уже давно пора учебники читать. Если не хотите остаться неучем.

Вы понимаете, что есть норматив, ограничивающий в таких зданиях температуру поверхностей приборов и трубопроводов семьюдесятью градусами?

Если хозяин дома предупрежден об этом, и сам выбрал температуру поверхности ОП выше +70 (замечу, что только в холодную пятидневку), и хочет сэкономить на этом (на закупке ОП) несколько десятков тысяч рублей, то решать хозяину дома, но никак не вам.

Вы понимаете, что большинство нормальных современных газовых настенников просто не выйдет на дельту-Т меньше 15гр в режиме отопления, потому как его плата так "прошита"?

Не порите чушь! Большинство неконденсационных настенных котлов, отслеживают температуру только обратки. В прошлое воскресенье настраивал систему. Котел Вайлант (который может еще и обратку отслеживать). Так этот котёл прекрасно работал и с дельтой Т 3-5 градусов (пока систему не настроил на экономное расходование газа).

Вы понимаете, что заводская уставка максимальной температуры подачи в немецких газовых настенниках 75гр ?

Видимо, немцы, сделали по умолчанию защиту от таких как вы неучей. Как уже говорил, в прошлое воскресенье настраивал систему с котлом Вайлант. Ставил на подаче котла температуру +84 градуса (чтобы выгнать растворенные в теплоносителе газы). Во время работы в этом временном режиме, температура на подаче доходила до +92 градусов. Замечу, что система была смонтирована из медных труб. И даже при такой температуре подачи, лицевая поверхность стальных панельных радиаторов, не оставляла ожогов при кратковременном касании (даже утюг на степень нагрева раньше проверяли касанием пальца). Если же Вы лично упиваетесь до беспамятства, и спите в обнимку с радиаторами - то это исключительно ваша личная проблема.

Не может быть ни рабочего графика 75/65, ни рабочего графика 80/60 по двум разным причинам. Понимаете?

Такие графики вполне имеют место быть. И тот, и другой график (эти графики только для холодной пятидневки). Но Ваших знаний не хватает для того, чтобы это осознать. Жаль мне вас, что в результате выглядите смешно. Подозреваю, что даже не осилите осознать, что такое график для холодной пятидневки.

Или не понимаете?

Это как раз вы не понимаете. Надоело заниматься ликвидацией вашей безграмотности. Учитесь уже сами. Не в яслях вы уже.

П.С. В никнейме "от засланца посыльный", в слове "засланца", вы случайно, при регистрации, не перепутали буквы Л и Р? Было бы ближе к действительности. (шутка)

От всех реинкарнаций "Ёжика", так и прёт духом тролля...

Сообщение отредактировал Inchin - 5.4.2016, 18:25

[Inchin]

Вот выкладываю расчёт системы в режиме 75/60 (для холодной пятидневки) -  ____________________________________31_____________________.____________75_60.rar ( 11,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104


Можно убедиться, что всё прекрасно сбалансировано по кольцам. Но количество потребных секций увеличилось. Так же как и стоимость арматуры.

А то, что удалось избавиться от применения ППр трубы Ф40 мм, так это вовсе не экономия. Сравните на сколько рублей выросла стоимость ОП и арматуры, а на сколько рублей понизилась стоимость труб.

Сообщение отредактировал Inchin - 5.4.2016, 19:04

[Гость_от засланца посыльный_*]

При том, что вам уже давно пора учебники читать. Если не хотите остаться неучем.


Если хозяин дома предупрежден об этом, и сам выбрал температуру поверхности ОП выше +70 (замечу, что только в холодную пятидневку), и хочет сэкономить на этом (на закупке ОП) несколько десятков тысяч рублей, то решать хозяину дома, но никак не вам.


Не порите чушь! Большинство неконденсационных настенных котлов, отслеживают температуру только обратки. В прошлое воскресенье настраивал систему. Котел Вайлант (который может еще и обратку отслеживать). Так этот котёл прекрасно работал и с дельтой Т 3-5 градусов (пока систему не настроил на экономное расходование газа).


Видимо, немцы, сделали по умолчанию защиту от таких как вы неучей. Как уже говорил, в прошлое воскресенье настраивал систему с котлом Вайлант. Ставил на подаче котла температуру +84 градуса (чтобы выгнать растворенные в теплоносителе газы). Во время работы в этом временном режиме, температура на подаче доходила до +92 градусов. Замечу, что система была смонтирована из медных труб. И даже при такой температуре подачи, лицевая поверхность стальных панельных радиаторов, не оставляла ожогов при кратковременном касании (даже утюг на степень нагрева раньше проверяли касанием пальца). Если же Вы лично упиваетесь до беспамятства, и спите в обнимку с радиаторами - то это исключительно ваша личная проблема.


Такие графики вполне имеют место быть. И тот, и другой график (эти графики только для холодной пятидневки). Но Ваших знаний не хватает для того, чтобы это осознать. Жаль мне вас, что в результате выглядите смешно. Подозреваю, что даже не осилите осознать, что такое график для холодной пятидневки.


Это как раз вы не понимаете. Надоело заниматься ликвидацией вашей безграмотности. Учитесь уже сами. Не в яслях вы уже.

П.С. В никнейме "от засланца посыльный", в слове "засланца", вы случайно, при регистрации, не перепутали буквы Л и Р? Было бы ближе к действительности. (шутка)

От всех реинкарнаций "Ёжика", так и прёт духом тролля...

Очень интересно и познавательно.
Так вот, дорогой учитель
1) Котёл назывется Вайлант. Но пишется с двумя л. Запомните или повторить надо?
2) Если хозяин дома предупрежден об этом, и сам выбрал температуру поверхности ОП выше +70 (замечу, что только в холодную пятидневку), и хочет сэкономить на этом (на закупке ОП) несколько десятков тысяч рублей, то решать хозяину дома, но никак не вам.
Ваше дело, коли мегаспецом тут себя позиционируете, знать вполне определённые границы, на которых хозяйские хотелки заканчиваются. Плюс к тому. В этом году, в Ленинградской области не было холодной пятидневки со средней -26. Дольше было. Но коли такая готовность переводить стрелки на хозяина, то тогда конечно всё нормально и всё допустимо.
3) Не порите чушь! Большинство неконденсационных настенных котлов, отслеживают температуру только обратки. В прошлое воскресенье настраивал систему. Котел Вайлант (который может еще и обратку отслеживать). Так этот котёл прекрасно работал и с дельтой Т 3-5 градусов (пока систему не настроил на экономное расходование газа).
Боьшинство нормальных неконденсационных котлов отслеживают температуру и обратки и подачи, так как два датчика нужны для нормальной а не мнимой работы диагностики. Но так как у Вас на руках явно нет ни одного трёхлетнего сервисного свидетельства, то Вам простительны такие поверхностные суждения. Что касается Вайлланта, то Вы или врёте, думая что только Вы имеете дело с Вайллантом, или лукавите, скромно умалчивая о том, что перевели котёл в режим работы по обратке. Да, Вайллант снижает минимальную дельту-Т при работе по обратке. Правда этот режим рекомендуется только в случае работы с тёплыми полами, и ещё котёл затупит в этом режиме один из серьёзных пунктов самодиогностики, поэтому опытные сервисники стараются не переводить котёл в режим работы по обратке.
4) Видимо, немцы, сделали по умолчанию защиту от таких как вы неучей. Как уже говорил, в прошлое воскресенье настраивал систему с котлом ВайлЛант. Ставил на подаче котла температуру +84 градуса (чтобы выгнать растворенные в теплоносителе газы). Во время работы в этом временном режиме, температура на подаче доходила до +92 градусов. Замечу, что система была смонтирована из медных труб. И даже при такой температуре подачи, лицевая поверхность стальных панельных радиаторов, не оставляла ожогов при кратковременном касании (даже утюг на степень нагрева раньше проверяли касанием пальца). Если же Вы лично упиваетесь до беспамятства, и спите в обнимку с радиаторами - то это исключительно ваша личная проблема.
Опять врёте. Тут даже не надо комментить. Но не только врёте, а ещё и профанство своё показываете. Дело в том, что Вайллант прекрасно обезвоздушивает систему, работая в специально для этого предназначенной программе обезвоздушивания. Так вот в этой программе горелка у него ВЫКЛЮЧЕНА. Вайллант не занимается в этой программе нагревом теплоносителя.
Уставку температуры в режиме отопления можно поднять до 85гр. и горелка выключится на 85+5гр. И да, возможна инерция. Но вот вопрос, зачем такие жертвы (на чужом котле), когда есть специально предназначенная программа?
По поводу ожогов. То, что до вас не доходит, что в доме живут не только молотобойцы, это Ваши уже проблемы. И конечно не Ваше дело.

Так что насчёт неграмотнотности или безграмотности, это уже точно вопросы не к Вам. Нет к вам вопросов

На том и закруглимся.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 5.4.2016, 22:44

[HeatServ]

А начиналось всё с неработающей микросистемы отопления... Гиф. Щёлкнуть...


Сообщение отредактировал HeatServ - 5.4.2016, 22:38

[denis_]

Подскажите недорогой аналог такому котлу, для отопления 3этажного дома? Газа нет, площадь 220кв.м . Заранее спасибо.