Теплоцентр с маленьким перепадом Опции

[xeonis]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Досталось делать теплоцентр с маленьким перепадом давления на вводе - 3 метра. (то есть по факту вообще непонятно будет ли он)
При этом систему отопления заказчик хочет зависимую.
Начал прикидывать схемку и запутался. (((

Во-первых куда поставить повышающий насос? На обратной линии ГВС? Или на общей обратке и тогда смесительный насос отопления перенести наперемычку?
Буду благодарен за помощь.

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[xeonis]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Досталось делать теплоцентр с маленьким перепадом давления на вводе - 3 метра. (то есть по факту вообще непонятно будет ли он)
При этом систему отопления заказчик хочет зависимую.
Начал прикидывать схемку и запутался. (((

Во-первых куда поставить повышающий насос? На обратной линии ГВС? Или на общей обратке и тогда смесительный насос отопления перенести наперемычку?
Буду благодарен за помощь.

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[ИОВ]

Досталось делать теплоцентр с маленьким перепадом давления на вводе - 3 метра. (то есть по факту вообще непонятно будет ли он)
При этом систему отопления заказчик хочет зависимую.

1. Зависимое/независимое подключение систем - см. п. 6.1.2 СП 60 и ТУ на присоединение.
2. По насосам - см. п. 3.5 СП 41-101-95
3. Для Т1 в скобках указано 60 град - это летний режим ТС? Тогда невозможно выполнить указания СП 30

5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

[xeonis]

1. Зависимое/независимое подключение систем - см. п. 6.1.2 СП 60 и ТУ на присоединение.
2. По насосам - см. п. 3.5 СП 41-101-95
3. Для Т1 в скобках указано 60 град - это летний режим ТС? Тогда невозможно выполнить указания СП 30

Надо сказать, что это все объекты Ленобласти, далекие от Санкт-Петербурга.
1. В ТУ не прописаны присоединения систем. Это дает возможность заказчику "хотеть своего". По телефону представители теплоснабжающей говорят о необходимости закрытого присоединения ГВС. Как присоединять систему отопления им совершенно все-равно - "хотите ставье теплообменник, не хотите - не ставьте". В СП написано "как правило" по независимой.
Заказчик вообще хочет на прямых параметрах систему отопления подключить - мол 95 и 90оС невелика разница, а в остальных домах так делали и никаких вопросов не было. В шоке. Пытаюсь убедить на насосное смешение. С минимумом затрат чтоб реально было убедить. Дешевле и лучше в данном случае будет система с трехходовым или двухходовым клапаном?
2. Как отдельно ставить насос понимание есть, тут просто увязка смесительного с повысительным...ГВС это еще...
3. Да, так и есть. По этому поводу в основном и звонил в теплоснабжающую: "Мол, что будем нарушать - температуру в подаче ГВС или запрет на зависимое подключение ГВС?" Ответ был таков: "Если будут вопросы, то напишем письмо, что к 20хх году будет полный переход на закрытую схему ГВС, тогда и график 65 или 70 в подаче будет соблюден."

Ах да - дом трехэтажный, 10 м высота системы отопления.
В общем пока склоняюсь к установке смесительного насоса на перемычку, тогда повысительный насос на общей обратке в тепловую сеть вроде вписывается. Или я что-то опять упускаю?

[ИОВ]

1. Когда в нормах прописано "как правило", то д.б. обоснование ухода от рекомендуемого решения - озаботьтесь, чтобы это желание Заказчика было прописано в ТЗ - см. СП 124

6.14 Системы отопления потребителей могут присоединяться к двухтрубным водяным тепловым сетям по независимой и зависимой схеме в соответствии с заданием на проектирование.

Что Вам мешает предусмотреть 95 град. для СО? Нормам это не противоречит. А смесительные насосы всё-равно нужны будут при автоматическом регулировании потребления теплоты по п. 6.1.2 СП 60 и п. 14.6 СП 124
2. По смесительным насосам см. п. 3.7 СП 41-101-2000 - не понимаю, что Вам мешает перед тем, как задавать вопросы, прочесть нормы?
3. При входе Т1 в ТО ГВС 60 град на выходе (в. т.ч. у потребителей) будет около 55 град. Нормам это совсем не соответствует. Т.к. в обозримом будущем планируется реконструкция/техперевооружение источника ТС, полагаю, следует обсудить с Заказчиком вопросы подбора ТО на Т1= 70 град и проверки его на Т1= 60 град

[xeonis]

1. Когда в нормах прописано "как правило", то д.б. обоснование ухода от рекомендуемого решения - озаботьтесь, чтобы это желание Заказчика было прописано в ТЗ - см. СП 124

Что Вам мешает предусмотреть 95 град. для СО? Нормам это не противоречит. А смесительные насосы всё-равно нужны будут при автоматическом регулировании потребления теплоты по п. 6.1.2 СП 60 и п. 14.6 СП 124
2. По смесительным насосам см. п. 3.7 СП 41-101-2000 - не понимаю, что Вам мешает перед тем, как задавать вопросы, прочесть нормы?
3. При входе Т1 в ТО ГВС 60 град на выходе (в. т.ч. у потребителей) будет около 55 град. Нормам это совсем не соответствует. Т.к. в обозримом будущем планируется реконструкция/техперевооружение источника ТС, полагаю, следует обсудить с Заказчиком вопросы подбора ТО на Т1= 70 град и проверки его на Т1= 60 град

Благодарю за ответы.
1. Неясно выразился - заказчик не просто 95 градусов в СО хочет, а просто организовать узел ввода без смешения и регулирования. Аргументируя это тем, что "так прокатывает".
2. Я прочел. Честно. просто плохое понимание, как будут друг на друга влиять несколько насосов рядо (смесительный и повысительный)
3. Так пожалуй и сделаю, благодарю за совет.

[ИОВ]

1. Если объект подпадает под Экспертизу, то точно так не прокатит
2. Почему Вы ведёте речь о 2-х насосах? См. СП 41-101-95

3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
б) на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте «а», при этом в качестве смесительных насосов могут быть использованы подкачивающие насосы, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5, а, б, в, е.

[xeonis]

1. Если объект подпадает под Экспертизу, то точно так не прокатит
2. Почему Вы ведёте речь о 2-х насосах? См. СП 41-101-95

Потому что в 1-ом контуре ГВС не хватает наших 3х метров перепада. В результате чего и возник вопрос - ставить ли отдельный насос на 1-ом контуре ГВС, а в системе отопления использовать смесительный, как вы и пишете или ставить смесительный насос отопления на перемычке и повысительный на общей обратке.
Я косноязычен и плохо описываю свою проблему (((

[svyatoj_an4ous]

3.3 Системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха должны присоединяться к
двухтрубным водяным тепловым сетям, как правило, по зависимой схеме.
По независимой схеме, предусматривающей установку водоподогревателей, допускается
присоединять: системы отопления 12-этажных зданий и выше (или более 36 м); системы отопления,
вентиляции и кондиционирования воздуха зданий при гидравлических условиях, изложенных в п. 3.5, а
также системы отопления зданий в открытых системах теплоснабжения при невозможности обеспечения
требуемого качества воды

[Wiz]

Потому что в 1-ом контуре ГВС не хватает наших 3х метров перепада.

Что мешает подобрать ТО ГВС на перепад 1м и рег. клапан также на перепад 1 м ?
Для отопления достаточно будет корректирующий насос на перемычке с двухходовым клапаном.
Предохранительный клапан на отоплении перенесите с подачи на обратку

[ИОВ]

К svyatoj_an4ous - беда для проектировщиков в отсутствии координации нормотворцев СП 60 и СП 124.
Но по ПП РФ № 1521 п. 6.1.2 СП 60 является обязательным, а п. 3.3 СП 124 таковым не является.

6.1.2 ...
При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует, как правило, присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.

[Altelega]

Предохранительный клапан на отоплении перенесите с подачи на обратку

Напомнило нашу ситуацию.. Позвольте задать пару вопросов:
В ИТП с насосом на обратке системы отопления, с подмесом (перемычкой). На его всасе давление ест-но ниже и это давление Р4 системы отопления. На выходе насоса практически всегда давление трассы Р2 и такое же держится на смешанной Р3 отопления. Где нужно ставить пред.клапан, на Р2 всасе или выходе насоса???

Что мешает подобрать ТО ГВС на перепад 1м и рег. клапан также на перепад 1 м ?

это чтото фантастичное? не встречал просто..

ЗЫ есть еще теоретический вопрос: получается напор в Р4 отопления равен напору в Р2 трассы минус рабочий напор насоса. что будет, если Р4 окажется ниже высоты системы? а то проверять по факту не хочется)))

Сообщение отредактировал Altelega - 8.4.2016, 12:27

[Altelega]

повысительный.. на общей обратке и тогда смесительный насос отопления перенести наперемычку

такой вариант более жизнеспособен...

[xeonis]

Что мешает подобрать ТО ГВС на перепад 1м и рег. клапан также на перепад 1 м ?
Для отопления достаточно будет корректирующий насос на перемычке с двухходовым клапаном.
Предохранительный клапан на отоплении перенесите с подачи на обратку

Там еще фильтр и УУТЭ - это примерно минус метр...а подбирать т/о и клапан на оставшееся "не очень" по моему. Плюс при еще большем уменьшении перепада система не будет работать, а это возможно.
Так что повышающий насос нужен...вопрос в том где.
А клапан почему на на обратку?
Ну может да, двухходовой вместо трехходового.

[Wiz]

Где нужно ставить пред.клапан, на Р2 всасе или выходе насоса???

Немного не понял вашего вопроса, но также как и говорил раньше поставил бы его на обратке перед насосом.

это чтото фантастичное? не встречал просто

И я не встречал...но что делать если такие обстоятельства диктуют условия. Но это не значит, что такого не может быть. Да размер будет больше.. Но если зак далдон и хочет экономить, а решение нужно давать...

А клапан почему на на обратку?

Ну вы сами подумайте. На обратке температура ниже, давление меньше. Если сработает, то температура воды и сопутствующего пара какая будет...

Так что повышающий насос нужен...вопрос в том где.

Читайте СП 41-105
п. 3.5
при располагаемом напоре в тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, — подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе;

[svyatoj_an4ous]

К svyatoj_an4ous - беда для проектировщиков в отсутствии координации нормотворцев СП 60 и СП 124.
Но по ПП РФ № 1521 п. 6.1.2 СП 60 является обязательным, а п. 3.3 СП 124 таковым не является.

п 3.3 из СП 41-101-95 , а не из тепловых сетей
получается СП 41-101-95 не обязательный при проектировании ИТП? в постановлении его нет совсем. или как быть?

Сообщение отредактировал svyatoj_an4ous - 8.4.2016, 13:32

[ИОВ]

п 3.3 из СП 41-101-95 , а не из тепловых сетей
получается СП 41-101-95 не обязательный при проектировании ИТП? в постановлении его нет совсем. или как быть?

Да, извините - мой недосмотр. В СП 124

6.14 Системы отопления потребителей могут присоединяться к двухтрубным водяным тепловым сетям по независимой и зависимой схеме в соответствии с заданием на проектирование.

Как правило, по независимой схеме, предусматривающей установку в тепловых пунктах водоподогревателей, допускается присоединять, при обосновании, системы отопления и вентиляции зданий в 12 этажей и выше, а также других потребителей, если такое присоединение обусловлено гидравлическим режимом работы системы.

И этот пункт не является обязательным по ПП РФ № 1521. В СП 124 в п. 14.2 есть ссылка одновременно на СП 60 и на СП 41-101-95 (хвала нормотворцам, не видящим противоречий в этх ссылках! ).
Дело в том, что весь раздел 14 не входит в список № 1521. Кроме того, в ПП РФ № 1521 есть примечание в самом конце:

Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.

Так что СП 41-101-95 также не является обязательным! Я уж не говорю о том, что он давно устарел морально и технически...

[svyatoj_an4ous]

Да, извините - мой недосмотр. В СП 124

И этот пункт не является обязательным по ПП РФ № 1521. В СП 124 в п. 14.2 есть ссылка одновременно на СП 60 и на СП 41-101-95 (хвала нормотворцам, не видящим противоречий в этх ссылках! ).
Дело в том, что весь раздел 14 не входит в список № 1521. Кроме того, в ПП РФ № 1521 есть примечание в самом конце:

Так что СП 41-101-95 также не является обязательным! Я уж не говорю о том, что он давно устарел морально и технически...

жесть какая спасибо за эти знания. считал , что раз существует и не отменен, то надо использовать. значит не все так просто и прозрачно

[ИОВ]

...значит не все так просто и прозрачно

Ох как не просто с СП 41-101-95 - тут только что обсуждали