потери в 1 секционном узле Опции

[txt]

1) В снипе 2.04.01-85 прописано. Что потери в секционных узлах при циркул.расходах следует принимать в пределах 3-6 метров. Это касается и случая когда в системе гвс только 1 секционный узел. ?и Почему именно 3-6. ..

2)Может ли обьединенный с хвс магистральный противопожарный водопровод быть из полипропилена ( стояки хвс также из ПП), а стояки с пожарными кранами стальные ?или магистрали тоже должны быть стальные ?

3)Если здание выше 4 метров то единственным случаем когда не требуется устройство секционных узлов ( кроме как когда длина кольц .Перем. Превышает общую длину цирк.стояков) является случай при невозможности прокладки кольца.перемычки на чердаке. .. И как эта "невозможность" обосновывается?,

[txt]

1) В снипе 2.04.01-85 прописано. Что потери в секционных узлах при циркул.расходах следует принимать в пределах 3-6 метров. Это касается и случая когда в системе гвс только 1 секционный узел. ?и Почему именно 3-6. ..

2)Может ли обьединенный с хвс магистральный противопожарный водопровод быть из полипропилена ( стояки хвс также из ПП), а стояки с пожарными кранами стальные ?или магистрали тоже должны быть стальные ?

3)Если здание выше 4 метров то единственным случаем когда не требуется устройство секционных узлов ( кроме как когда длина кольц .Перем. Превышает общую длину цирк.стояков) является случай при невозможности прокладки кольца.перемычки на чердаке. .. И как эта "невозможность" обосновывается?,

[Водяной]

1) Вообще, по расчету. Почему ограничили? Потому, что разница давлений должна сохраняться в подаче и обратке. Для этого и зажимают циркуляцию. Разница давления гарантирует ток воды (это важно при обвязке нескольких домов от одной котельной). Почему ориентируются по давлению? Потому, что его можно легко контролировать по манометрам...
2) из полипропилена не может быть. всё, что пожарное - из стали.
3) затратами. в здании 12 этажей делать постоячную циркуляцию намного дороже, нежели с перемычками. это затраты не только строительные, но и эксплуатационные

[txt]

1) Вообще, по расчету. Почему ограничили? Потому, что разница давлений должна сохраняться в подаче и обратке. Для этого и зажимают циркуляцию. Разница давления гарантирует ток воды (это важно при обвязке нескольких домов от одной котельной). Почему ориентируются по давлению? Потому, что его можно легко контролировать по манометрам...
2) из полипропилена не может быть. всё, что пожарное - из стали.
3) затратами. в здании 12 этажей делать постоячную циркуляцию намного дороже, нежели с перемычками. это затраты не только строительные, но и эксплуатационные

1)Значит если 1 секц.узел, то по расчету, не ориентируясь на 3-6 метров-это для случая нескольких секционных узлов...верно?
2) То есть если в магистрали общий расход на хвс и пожаротушение, то делаем в любом случае из стали, противопож.стояки естественно стальные, а стоянки хвс из ПП подключаемые к этой же стальной магистрали?

Есть ещё вопрос о компенсации температурных удлинений (далее-КТУ) труб хвс, гвс... Только начал проектировать эти системы... Поэтому только предполагаю - для хвс КТУ никто не делает из-,за низкой темпер.воды при постоянном её значении
-_ в гвс стояки т3 с полотенце сушит елями. - это можно считать что как с компенсаторами , но если без полотенцесушителей т3. Либо если т4, то есть дельная методика по расчету КТУ в этом случае? Или может и в гвс никто КТУ не считает вовсе.

[Водяной]

1)Значит если 1 секц.узел, то по расчету, не ориентируясь на 3-6 метров-это для случая нескольких секционных узлов...верно?
2) То есть если в магистрали общий расход на хвс и пожаротушение, то делаем в любом случае из стали, противопож.стояки естественно стальные, а стоянки хвс из ПП подключаемые к этой же стальной магистрали?

Есть ещё вопрос о компенсации температурных удлинений (далее-КТУ) труб хвс, гвс... Только начал проектировать эти системы... Поэтому только предполагаю - для хвс КТУ никто не делает из-,за низкой темпер.воды при постоянном её значении
-_ в гвс стояки т3 с полотенце сушит елями. - это можно считать что как с компенсаторами , но если без полотенцесушителей т3. Либо если т4, то есть дельная методика по расчету КТУ в этом случае? Или может и в гвс никто КТУ не считает вовсе.

1) нет, 3-6 метров делайте секционный узел. минимум меньше 3 метров брать не желательно, больше 6 не экономично. между 3-6 - по расчету.
2) да, если общий расход , то сталь
нужно ручками просчитать все сети, чтобы для себя понять, где нужно, а где нет.
даже холодная вода деформируется на длинных прямых участках

методики есть в том же СП 40-102-2000 или в каталогах производителей труб
полотенчики нельзя считать компенсаторами. у них есть перемычка.

компенсация ГВС вообще важная вещь. У нас был случай в одной 17 этажке. Стояки стальные. Когда дали горячую воду ночью стояк деформировался и стыки резьбовые полотенчиков потекли.
потом разбирались. монтажники не заложили в перекрытии 9 этажа неподвижные опоры. и стояки удлинились от опоры подвала вверх...

[txt]

1) нет, 3-6 метров делайте секционный узел. минимум меньше 3 метров брать не желательно, больше 6 не экономично. между 3-6 - по расчету.
2) да, если общий расход , то сталь
нужно ручками просчитать все сети, чтобы для себя понять, где нужно, а где нет.
даже холодная вода деформируется на длинных прямых участках

методики есть в том же СП 40-102-2000 или в каталогах производителей труб
полотенчики нельзя считать компенсаторами. у них есть перемычка.

компенсация ГВС вообще важная вещь. У нас был случай в одной 17 этажке. Стояки стальные. Когда дали горячую воду ночью стояк деформировался и стыки резьбовые полотенчиков потекли.
потом разбирались. монтажники не заложили в перекрытии 9 этажа неподвижные опоры. и стояки удлинились от опоры подвала вверх...

Впервые слышу о перемычках на полотенцесушителях ...о них прописано в нормативах?

Можно ещё вопрос о перемычках секционных узлов..- допускается ли их прокладывать под потолком верхних этажей жилых зданий? Да, будет не красиво трубы по потолку да ещё и с воздушниками.. Но чтобы не перемерзли на чердаке неотапливаемом, да пусть даже и отапливаемом и в теплоизоляции.. Думаю воздушники точно перемерзнут и не смогут спускать воздух...

Ну и для полноты моего счастья на сегодня ещё вопрос:
Гвс. магистральный трубопровод т3 ( после теплообменника)--. На нем если не хватает напора ставим ОДИН циркул.- повысительный насос, а если хватает, то на т4 ( перед теплообменников) один циркул .насос, правильно?

Кстати видел схему где была циркуляция только в замкнутой по кругу магистрали, а стояки гвс имели только подающую трубу т3 ...что это за схема и когда применяется?

Сообщение отредактировал txt - 12.4.2016, 11:58

[Водяной]

Впервые слышу о перемычках на полотенцесушителях ...о них прописано в нормативах?

Можно ещё вопрос о перемычках секционных узлов..- допускается ли их прокладывать под потолком верхних этажей жилых зданий? Да, будет не красиво трубы по потолку да ещё и с воздушниками.. Но чтобы не перемерзли на чердаке неотапливаемом, да пусть даже и отапливаемом и в теплоизоляции.. Думаю воздушники точно перемерзнут и не смогут спускать воздух...

Ну и для полноты моего счастья на сегодня ещё вопрос:
Гвс. магистральный трубопровод т3 ( после теплообменника)--. На нем если не хватает напора ставим ОДИН циркул.- повысительный насос, а если хватает, то на т4 ( перед теплообменников) один циркул .насос, правильно?

Кстати видел схему где была циркуляция только в замкнутой по кругу магистрали, а стояки гвс имели только подающую трубу т3 ...что это за схема и когда применяется?

п.10.5 СП 30

Прокладывать можно в коридорах жилых квартир. Не айс конечно. В отапливаемом чердаке или просто теплом ничего не подмерзнет. А подмерзнет - не страшно. Будут жалобы на не горячую воду- придут сантехники и спустят воздух.

Без циркуляции для малоэтажных зданий мелких или частных домов. Два этажа максимум могут быть без циркуляции. Это не норма, к сожалению. Тут поле большое для извращенцев....
Читал тут работы поляка какого-то, у них есть жесткие требования к времени ожидания горячей воды из крана. В секундах. У нас такого нет...

[txt]

п.10.5 СП 30

Прокладывать можно в коридорах жилых квартир. Не айс конечно. В отапливаемом чердаке или просто теплом ничего не подмерзнет. А подмерзнет - не страшно. Будут жалобы на не горячую воду- придут сантехники и спустят воздух.

Без циркуляции для малоэтажных зданий мелких или частных домов. Два этажа максимум могут быть без циркуляции. Это не норма, к сожалению. Тут поле большое для извращенцев....
Читал тут работы поляка какого-то, у них есть жесткие требования к времени ожидания горячей воды из крана. В секундах. У нас такого нет...

Спасибо за ваши ответы!)

Эмм...а что там насчёт вопроса о перемычках на полотенцесушителях?) есть нормы ?

[Водяной]

Спасибо за ваши ответы!)

Эмм...а что там насчёт вопроса о перемычках на полотенцесушителях?) есть нормы ?

Читайте внимательнее п.10.5 СП 30

[Михаил I]

немного добавлю.

2)Может ли обьединенный с хвс магистральный противопожарный водопровод быть из полипропилена ( стояки хвс также из ПП), а стояки с пожарными кранами стальные ?или магистрали тоже должны быть стальные ?

Может, если на этот ПП есть пож сертификат, подтверждающий, что трубы НГ. Такие трубы есть, но крайне дорогие. Все применяют сталь.

Кстати видел схему где была циркуляция только в замкнутой по кругу магистрали, а стояки гвс имели только подающую трубу т3 ...что это за схема и когда применяется?

Применяется по заданию Заказчика и когда целесообразно циркулировать только магистраль.

[txt]

немного добавлю.


Может, если на этот ПП есть пож сертификат, подтверждающий, что трубы НГ. Такие трубы есть, но крайне дорогие. Все применяют сталь.



Применяется по заданию Заказчика и когда целесообразно циркулировать только магистраль.

А в каком случае целесообразно?