Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Устройство отступа на стояке К1, можно так делать или нет?
x-ray
сообщение 3.1.2007, 21:53
Сообщение #1


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



снип 2.04.01-85* п.17.3 Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

а что будет если таки сделать отступ? выхлюпываться будет у тех что ниже? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.1.2007, 23:53
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



smile.gif Будут хрюкать и булькать сифоны. Может и сорвать их. А так - фигня это, если стояк с вытяжкой и отступ на угольниках под 45. Толко это чревато засорами, ревизию до и после нуна. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 4.1.2007, 14:40
Сообщение #3


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



О, отлично, спасибо, в прошлом проекте заставил архитектора стенку двигать чтоб стояк без отступа был. Теперь буду с отступами делать. rolleyes.gif Спасибо!

Еще есть вопрос, к примеру идет стояк К1 45 метров по высоте, в самом низу он поворачивает под потолком под 90 градусов (тот же отступ). В месте поворота будет шуметь сильно или нет? И можно ли под 90 поворачивать, или нужно под 45? Стоки от типовых квартир, т.е. ванные туалеты умывальники. расход примерно 3,5 л/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.1.2007, 16:00
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Теперь буду с отступами делать

Лучше - не надо. Это на крайняк только. С экспертизой проблемы и проклятий счастливых обладателей хрюкающей сантехники Вам не избежать wink.gif
Цитата
или нужно под 45?

Ага, нужно. Под 90 засоряться будет чаще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр-технол...
сообщение 4.1.2007, 17:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530



Андрей, ну Вы как то поосторожней рекомендуйте делать отступы на стояках канализации. Два года назад мне знакомый проектировщик рассказывал, что одной в одном крупном проектном институте проектировщик сделал такой отступ и .... после монтажа такой канализации начало затапливать офис. Проектировщику потом долго пришлось общаться со следователем, диплома вроде не лишили. Но всё равно неприятно стресс то какой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.1.2007, 17:39
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Саша, глупости это. Отступ делать можно, только умеючи. Где написано, что нельзя? Нельзя присоединять приборы после отступа. По СНиПу нельзя. И экспертиза если увидит, завернёт.
Естественно, это не лучшее решение, но возможное.
Плох тот проектировщик, что долго общался со следователем. Я бы больше пяти минут не стал. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 4.1.2007, 18:16
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



А можно в одной шахте с К1 провести и пожарку? Вроде ниче против не написано в СНиПе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.1.2007, 18:32
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



У Вас что, К1 на лестнице?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 4.1.2007, 18:36
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



нет, в шахте идет К1 Т3 Т4 хочу туда стояк пожарного водопровода еще поместить если можно. Вроде как ничего против в СНиПе нет. Шахта за стеной "коридорной", из нее хочу выводить концы на каждом этаже для шкафов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.1.2007, 20:03
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Экзотика какая то biggrin.gif Ольга у нас большой спец по пожарке - спросите её. Я такого не видел. Что то мне это не нравится wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 4.1.2007, 22:25
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



smile.gif ну я подумал зачем пробивать еще стояк через перекрытия если можно в шахте пройти smile.gif Но если нельзя то нельзя. Вот план прикрепил посмотрите плз. может я вообще не там краны наметил?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____4_7.dwg ( 157,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.1.2007, 23:03
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Не то, чтобы нельзя.... необычно. А это пугает. Хрен его знает, почему так не делают wink.gif Я эти пожарные штучки плохо знаю, больше по очистным и наружке. Может, мы чего не помним, у пожарников много своих заморочек.
А план посмотреть неможу, акада дома не держу :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 4.1.2007, 23:29
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



Понял, спасиб.

У меня получается много стояков К1, можно их объединить под потолком автостоянки, а потом уже объединенным спуститься в пол стоянки и выпустить в наружку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.1.2007, 23:56
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Можно. Только считать нужно. И поменьше углов-поворотов. И много стояков на один выпуск лучше не вешать. Штуки четыре-пять. А сверху то что? Жильё? Этажность какая? По жилью ещё свои нормативы есть. Особенно по высоткам. Прямого запрета на прокладку сетей над стоянкой вроде нет, но в СНиПе так причудливо написано... вдруг кто решит, что это склад ценных вещей? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.1.2007, 10:29
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Пример отступа на Ст.К1-21, покритикуйте.. smile.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.1.2007, 10:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Otstup.JPG ( 123,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.1.2007, 11:50
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Уж больно много закоулков на 20 стояке. Мнится мне, засоров там не избежать. Хотя, формально не придерёшься. Разве что - прочисточек маловато... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 5.1.2007, 14:07
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



Цитата(andrey R @ Jan 4 2007, 23:56 )
А сверху то что? Жильё? Этажность какая? По жилью ещё свои нормативы есть. Особенно по высоткам. Прямого запрета на прокладку сетей над стоянкой вроде нет, но в СНиПе так причудливо написано... вдруг кто решит, что это склад ценных вещей? wink.gif

Всего 17 этажей плюс стоянка в подвале, 1-й этаж офисы. Какие нормативы? МГСН Жилые здания вроде смотрел.

а вот в МГСН Стоянки Легковых Автомобилей не понятно:

ПУНКТ 3.3 Инженерные системы, обеспечивающие пожарную безопасность автостоянок вместимостью более 50 машиномест (у меня 170), встроенных (пристроенных) в здания другого назначения, должны быть автономны от инженерных систем этих зданий,......

т.е. что, мне нужно делать 2 группы насосов противопожарных, даже 3 ?

1 на стоянку
2 на дом и офисы
3 на спринклерное пожаротушение



Автомобили вроде как ценные вещи rolleyes.gif

Добавлено - 14:10
to Serg

Сергей, а что за белый трубопровод с обратным клапаном? Напорный? Для чего нужна задвижка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.1.2007, 15:14
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(x-ray @ Jan 5 2007, 14:07 )
[
to Serg

Сергей, а что за белый трубопровод с обратным клапаном? Напорный? Для чего нужна задвижка?

То не белый трубопровод, а перенос точки- иначе схемы друг на друга налазили (пунктир в жипеге слился). А задвижка на канажке потому, что цокольный этаж и борта сантехприборов ниже люка ближайшего колодца.
Вы на вент. клапан обратите внимание. На отступе - чтоб не хлюпало в сифонах. Для Вас как раз.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:16</font>
Цитата(andrey R @ Jan 5 2007, 11:50 )
Уж больно много закоулков на 20 стояке. Мнится мне, засоров там не избежать. Хотя, формально не придерёшься. Разве что - прочисточек маловато... smile.gif

Там где маловато - общепит... biggrin.gif

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.1.2007, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 5.1.2007, 15:59
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
что, мне нужно делать 2 группы насосов противопожарных, даже 3 ?

Угу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 7.1.2007, 14:20
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(x-ray @ Jan 4 2007, 22:25 )
smile.gif ну я подумал зачем пробивать еще стояк через перекрытия если можно в шахте пройти smile.gif Но если нельзя то нельзя. Вот план прикрепил посмотрите плз. может я вообще не там краны наметил?

Думаю, что навесные шкафы в коридорах (на пути эвакуации) Вам "задробят" пожарные.
Посмотрите СНиП 21-01-97 п.6.26*: "В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов."
Т.е. допускаются в коридорах только встроенные шкафы.
Кроме того, коридоры более 10 м, тогда пожаротушение 2 струи по 2,6 л/с, т.е. каждая точка помещений двумя струями должна тушится. У Вас на чертеже нет осей и номеров ПК, но если пронумеровать ПК слева на право ПК1, ПК2, ПК3, ПК4, то ПК2 и ПК4 по-моему не смогут обеспечить тушение самых удаленных точек. Не завязывайтесь на шахты с коммуникациями (тем более, что обслуживание из квартир). Проверьте расстояния!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 7.1.2007, 14:59
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



Цитата(OlgaO @ Jan 7 2007, 14:20 )
Цитата(x-ray @ Jan 4 2007, 22:25 )
smile.gif  ну я подумал зачем пробивать еще стояк через перекрытия если можно в шахте пройти  smile.gif  Но если нельзя то нельзя. Вот план прикрепил посмотрите плз. может я вообще не там краны наметил?

Думаю, что навесные шкафы в коридорах (на пути эвакуации) Вам "задробят" пожарные.
Посмотрите СНиП 21-01-97 п.6.26*: "В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов."
Т.е. допускаются в коридорах только встроенные шкафы.
Кроме того, коридоры более 10 м, тогда пожаротушение 2 струи по 2,6 л/с, т.е. каждая точка помещений двумя струями должна тушится. У Вас на чертеже нет осей и номеров ПК, но если пронумеровать ПК слева на право ПК1, ПК2, ПК3, ПК4, то ПК2 и ПК4 по-моему не смогут обеспечить тушение самых удаленных точек. Не завязывайтесь на шахты с коммуникациями (тем более, что обслуживание из квартир). Проверьте расстояния!

Ольга спасибо, расстояния да, не соответствуют норме, проверил
А со шкафами что ж делать тогда? Встроенные не годится так как прямо в квартиры прорубятся.
Ладно придумаю чего-нить безвыходных ситуаций не бывает smile.gif


по п.6.8 СНиП 2.04.01.85 в жилых зданиях высотой свыше 50 м. у меня 61м, наименьшая высота компактной части струи 8 м, для этой струи расход 2.9 л/с итого 2 струи по 2.9 л/с (напор 13м) правильно ?

В таблице 3 того же СниП напоры у пож кранов даны с учетом потерь в рукавах, или потери в рукавах вычислять отдельно? (Вроде как потери учтены мое мнение) Потери при изливе считать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 7.1.2007, 23:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(x-ray @ Jan 7 2007, 14:59 )
по п.6.8 СНиП 2.04.01.85 в жилых зданиях высотой свыше 50 м. у меня 61м, наименьшая высота компактной части струи 8 м, для этой струи расход 2.9 л/с итого 2 струи по 2.9 л/с (напор 13м) правильно ?

В таблице 3 того же СниП напоры у пож кранов даны с учетом потерь в рукавах, или потери в рукавах вычислять отдельно? (Вроде как потери учтены мое мнение) Потери при изливе считать?

Сказанное - верно.
Потери в рукавах надо учитывать дополнительно согласно п.6.8 примечание 1. Есть в справочнике формула, смогу точнее сказать только девятого.
Не поняла про потери при изливе, если имеете ввиду свободный излив (как у сан. приборов), то это и есть те 13 м в Вашем случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 7.1.2007, 23:37
Сообщение #23


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



понял, спасибо.

При изливе видел в справочнике считали, зависит от диаметра спрыска, просто может это уж больно точно и никто так не делает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 7.1.2007, 23:45
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(x-ray @ Jan 7 2007, 23:37 )
понял, спасибо.

При изливе видел в справочнике считали, зависит от диаметра спрыска, просто может это уж больно точно и никто так не делает?

Признаюсь, я иногда принебрегаю расчетом потерь в рукаве rolleyes.gif
Величина маленькая получается, но если ситуация критичная, то лучше учесть, спокойнее спать! biggrin.gif
Вы говорите опять про излив, что имеете ввиду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.1.2007, 0:19
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
говорите опять про излив, что имеете ввиду?

Видимо местное сопротивление при выходе струи из спрыска?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-ray
сообщение 8.1.2007, 10:45
Сообщение #26


Инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 25.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3488



ага, местное сопротивление, его
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_TimVic_*
сообщение 9.1.2007, 9:37
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(x-ray @ Jan 3 2007, 21:53 )
снип 2.04.01-85* п.17.3 Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

а что будет если таки сделать отступ? выхлюпываться будет у тех что ниже? smile.gif

Стояк с отступом в самом тяжелом случае работает как невентилируемый стояк (для для этажей под отступом). Если по расходам (нужно брать расход по всему стояку) пропускная способность такого стояка не превышена, то отступ делать можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.1.2007, 13:17
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(andrey R @ Jan 4 2007, 23:56 )
Можно. Только считать нужно. И поменьше углов-поворотов. И много стояков на один выпуск лучше не вешать. Штуки четыре-пять. А сверху то что? Жильё? Этажность какая? По жилью ещё свои нормативы есть. Особенно по высоткам. Прямого запрета на прокладку сетей над стоянкой вроде нет, но в СНиПе так причудливо написано... вдруг кто решит, что это склад ценных вещей? wink.gif

По просмотренному чертежу.
А разве канализацию встроенных помещений можно объединять с жильем, тем более общепит?
На него (о\п) лучше уж свой выпуск и на тех что ниже крышки люка.
Правда тема это уже не про отступ.
Хотя и отступов "по духу" на чертеже не видно, больше видны опуски названные стояками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.1.2007, 13:23
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
канализацию встроенных помещений можно объединять с жильем, тем более общепит?

Низзя! Но про это не спрашивали....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 9.1.2007, 13:38
Сообщение #30


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Вот посмотрит кто обличенный властью и не обремененный излишними знаниями на эти упоры на каналии и внесет блин свой вклад. Вы бы эти упоры с непечатных слоев не выпускали, а то потом все хором плакать будем над каким нибудь новым регламентом.
А последнее Низзя! это только для москвы похоже, но тут вроде про москву.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 10:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных