Устройство отступа на стояке К1, можно так делать или нет? Опции

[x-ray]

снип 2.04.01-85* п.17.3 Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

а что будет если таки сделать отступ? выхлюпываться будет у тех что ниже?

[x-ray]

снип 2.04.01-85* п.17.3 Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

а что будет если таки сделать отступ? выхлюпываться будет у тех что ниже?

[andrey R]

Будут хрюкать и булькать сифоны. Может и сорвать их. А так - фигня это, если стояк с вытяжкой и отступ на угольниках под 45. Толко это чревато засорами, ревизию до и после нуна.

[x-ray]

О, отлично, спасибо, в прошлом проекте заставил архитектора стенку двигать чтоб стояк без отступа был. Теперь буду с отступами делать. Спасибо!

Еще есть вопрос, к примеру идет стояк К1 45 метров по высоте, в самом низу он поворачивает под потолком под 90 градусов (тот же отступ). В месте поворота будет шуметь сильно или нет? И можно ли под 90 поворачивать, или нужно под 45? Стоки от типовых квартир, т.е. ванные туалеты умывальники. расход примерно 3,5 л/с

[andrey R]

Теперь буду с отступами делать

Лучше - не надо. Это на крайняк только. С экспертизой проблемы и проклятий счастливых обладателей хрюкающей сантехники Вам не избежать

или нужно под 45?

Ага, нужно. Под 90 засоряться будет чаще.

[Александр-технол...]

Андрей, ну Вы как то поосторожней рекомендуйте делать отступы на стояках канализации. Два года назад мне знакомый проектировщик рассказывал, что одной в одном крупном проектном институте проектировщик сделал такой отступ и .... после монтажа такой канализации начало затапливать офис. Проектировщику потом долго пришлось общаться со следователем, диплома вроде не лишили. Но всё равно неприятно стресс то какой.

[andrey R]

Саша, глупости это. Отступ делать можно, только умеючи. Где написано, что нельзя? Нельзя присоединять приборы после отступа. По СНиПу нельзя. И экспертиза если увидит, завернёт.
Естественно, это не лучшее решение, но возможное.
Плох тот проектировщик, что долго общался со следователем. Я бы больше пяти минут не стал.

[x-ray]

А можно в одной шахте с К1 провести и пожарку? Вроде ниче против не написано в СНиПе.

[andrey R]

У Вас что, К1 на лестнице?

[x-ray]

нет, в шахте идет К1 Т3 Т4 хочу туда стояк пожарного водопровода еще поместить если можно. Вроде как ничего против в СНиПе нет. Шахта за стеной "коридорной", из нее хочу выводить концы на каждом этаже для шкафов.

[andrey R]

Экзотика какая то Ольга у нас большой спец по пожарке - спросите её. Я такого не видел. Что то мне это не нравится

[x-ray]

ну я подумал зачем пробивать еще стояк через перекрытия если можно в шахте пройти Но если нельзя то нельзя. Вот план прикрепил посмотрите плз. может я вообще не там краны наметил?

Прикрепленные файлы

 _____4_7.dwg ( 157,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[andrey R]

Не то, чтобы нельзя.... необычно. А это пугает. Хрен его знает, почему так не делают Я эти пожарные штучки плохо знаю, больше по очистным и наружке. Может, мы чего не помним, у пожарников много своих заморочек.
А план посмотреть неможу, акада дома не держу :wacko:

[x-ray]

Понял, спасиб.

У меня получается много стояков К1, можно их объединить под потолком автостоянки, а потом уже объединенным спуститься в пол стоянки и выпустить в наружку?

[andrey R]

Можно. Только считать нужно. И поменьше углов-поворотов. И много стояков на один выпуск лучше не вешать. Штуки четыре-пять. А сверху то что? Жильё? Этажность какая? По жилью ещё свои нормативы есть. Особенно по высоткам. Прямого запрета на прокладку сетей над стоянкой вроде нет, но в СНиПе так причудливо написано... вдруг кто решит, что это склад ценных вещей?

[Serg Ivanov]

Пример отступа на Ст.К1-21, покритикуйте..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.1.2007, 10:30

Прикрепленные файлы

 Otstup.JPG ( 123,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[andrey R]

Уж больно много закоулков на 20 стояке. Мнится мне, засоров там не избежать. Хотя, формально не придерёшься. Разве что - прочисточек маловато...

[x-ray]

А сверху то что? Жильё? Этажность какая? По жилью ещё свои нормативы есть. Особенно по высоткам. Прямого запрета на прокладку сетей над стоянкой вроде нет, но в СНиПе так причудливо написано... вдруг кто решит, что это склад ценных вещей?

Всего 17 этажей плюс стоянка в подвале, 1-й этаж офисы. Какие нормативы? МГСН Жилые здания вроде смотрел.

а вот в МГСН Стоянки Легковых Автомобилей не понятно:

ПУНКТ 3.3 Инженерные системы, обеспечивающие пожарную безопасность автостоянок вместимостью более 50 машиномест (у меня 170), встроенных (пристроенных) в здания другого назначения, должны быть автономны от инженерных систем этих зданий,......

т.е. что, мне нужно делать 2 группы насосов противопожарных, даже 3 ?

1 на стоянку
2 на дом и офисы
3 на спринклерное пожаротушение



Автомобили вроде как ценные вещи

Добавлено - 14:10
to Serg

Сергей, а что за белый трубопровод с обратным клапаном? Напорный? Для чего нужна задвижка?

[Serg Ivanov]

[
to Serg

Сергей, а что за белый трубопровод с обратным клапаном? Напорный? Для чего нужна задвижка?

То не белый трубопровод, а перенос точки- иначе схемы друг на друга налазили (пунктир в жипеге слился). А задвижка на канажке потому, что цокольный этаж и борта сантехприборов ниже люка ближайшего колодца.
Вы на вент. клапан обратите внимание. На отступе - чтоб не хлюпало в сифонах. Для Вас как раз.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:16</font>

Уж больно много закоулков на 20 стояке. Мнится мне, засоров там не избежать. Хотя, формально не придерёшься. Разве что - прочисточек маловато...

Там где маловато - общепит...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.1.2007, 15:19

[andrey R]

что, мне нужно делать 2 группы насосов противопожарных, даже 3 ?

Угу.

[OlgaO]

ну я подумал зачем пробивать еще стояк через перекрытия если можно в шахте пройти Но если нельзя то нельзя. Вот план прикрепил посмотрите плз. может я вообще не там краны наметил?

Думаю, что навесные шкафы в коридорах (на пути эвакуации) Вам "задробят" пожарные.
Посмотрите СНиП 21-01-97 п.6.26*: "В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов."
Т.е. допускаются в коридорах только встроенные шкафы.
Кроме того, коридоры более 10 м, тогда пожаротушение 2 струи по 2,6 л/с, т.е. каждая точка помещений двумя струями должна тушится. У Вас на чертеже нет осей и номеров ПК, но если пронумеровать ПК слева на право ПК1, ПК2, ПК3, ПК4, то ПК2 и ПК4 по-моему не смогут обеспечить тушение самых удаленных точек. Не завязывайтесь на шахты с коммуникациями (тем более, что обслуживание из квартир). Проверьте расстояния!

[x-ray]

  ну я подумал зачем пробивать еще стояк через перекрытия если можно в шахте пройти    Но если нельзя то нельзя. Вот план прикрепил посмотрите плз. может я вообще не там краны наметил?

Думаю, что навесные шкафы в коридорах (на пути эвакуации) Вам "задробят" пожарные.
Посмотрите СНиП 21-01-97 п.6.26*: "В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов."
Т.е. допускаются в коридорах только встроенные шкафы.
Кроме того, коридоры более 10 м, тогда пожаротушение 2 струи по 2,6 л/с, т.е. каждая точка помещений двумя струями должна тушится. У Вас на чертеже нет осей и номеров ПК, но если пронумеровать ПК слева на право ПК1, ПК2, ПК3, ПК4, то ПК2 и ПК4 по-моему не смогут обеспечить тушение самых удаленных точек. Не завязывайтесь на шахты с коммуникациями (тем более, что обслуживание из квартир). Проверьте расстояния!

Ольга спасибо, расстояния да, не соответствуют норме, проверил
А со шкафами что ж делать тогда? Встроенные не годится так как прямо в квартиры прорубятся.
Ладно придумаю чего-нить безвыходных ситуаций не бывает


по п.6.8 СНиП 2.04.01.85 в жилых зданиях высотой свыше 50 м. у меня 61м, наименьшая высота компактной части струи 8 м, для этой струи расход 2.9 л/с итого 2 струи по 2.9 л/с (напор 13м) правильно ?

В таблице 3 того же СниП напоры у пож кранов даны с учетом потерь в рукавах, или потери в рукавах вычислять отдельно? (Вроде как потери учтены мое мнение) Потери при изливе считать?

[OlgaO]

по п.6.8 СНиП 2.04.01.85 в жилых зданиях высотой свыше 50 м. у меня 61м, наименьшая высота компактной части струи 8 м, для этой струи расход 2.9 л/с итого 2 струи по 2.9 л/с (напор 13м) правильно ?

В таблице 3 того же СниП напоры у пож кранов даны с учетом потерь в рукавах, или потери в рукавах вычислять отдельно? (Вроде как потери учтены мое мнение) Потери при изливе считать?

Сказанное - верно.
Потери в рукавах надо учитывать дополнительно согласно п.6.8 примечание 1. Есть в справочнике формула, смогу точнее сказать только девятого.
Не поняла про потери при изливе, если имеете ввиду свободный излив (как у сан. приборов), то это и есть те 13 м в Вашем случае.

[x-ray]

понял, спасибо.

При изливе видел в справочнике считали, зависит от диаметра спрыска, просто может это уж больно точно и никто так не делает?

[OlgaO]

понял, спасибо.

При изливе видел в справочнике считали, зависит от диаметра спрыска, просто может это уж больно точно и никто так не делает?

Признаюсь, я иногда принебрегаю расчетом потерь в рукаве
Величина маленькая получается, но если ситуация критичная, то лучше учесть, спокойнее спать!
Вы говорите опять про излив, что имеете ввиду?

[andrey R]

говорите опять про излив, что имеете ввиду?

Видимо местное сопротивление при выходе струи из спрыска?

[x-ray]

ага, местное сопротивление, его

[Гость_TimVic_*]

снип 2.04.01-85* п.17.3 Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы.

а что будет если таки сделать отступ? выхлюпываться будет у тех что ниже?

Стояк с отступом в самом тяжелом случае работает как невентилируемый стояк (для для этажей под отступом). Если по расходам (нужно брать расход по всему стояку) пропускная способность такого стояка не превышена, то отступ делать можно.

[инж323]

Можно. Только считать нужно. И поменьше углов-поворотов. И много стояков на один выпуск лучше не вешать. Штуки четыре-пять. А сверху то что? Жильё? Этажность какая? По жилью ещё свои нормативы есть. Особенно по высоткам. Прямого запрета на прокладку сетей над стоянкой вроде нет, но в СНиПе так причудливо написано... вдруг кто решит, что это склад ценных вещей?

По просмотренному чертежу.
А разве канализацию встроенных помещений можно объединять с жильем, тем более общепит?
На него (о\п) лучше уж свой выпуск и на тех что ниже крышки люка.
Правда тема это уже не про отступ.
Хотя и отступов "по духу" на чертеже не видно, больше видны опуски названные стояками.

[andrey R]

канализацию встроенных помещений можно объединять с жильем, тем более общепит?

Низзя! Но про это не спрашивали....

[Сантехник]

Вот посмотрит кто обличенный властью и не обремененный излишними знаниями на эти упоры на каналии и внесет блин свой вклад. Вы бы эти упоры с непечатных слоев не выпускали, а то потом все хором плакать будем над каким нибудь новым регламентом.
А последнее Низзя! это только для москвы похоже, но тут вроде про москву.