САУ М6 + Электроклапан., Помогите расключить регулятор уровня к электроклапану. Опции

[Ludvig]

Так делать - категорически нельзя! Кондуктометрические токи - это микроамперы! А реле у САУ-М6 - не герконовые!
Получим и внезапные отказы и танцы с бубеном. Это во первых..

Такую схему поленился рисовать. Понаделал таких схем н-ное количество, еще с тех времен, когда про микротоки никто не заморачивался. И работало это с момента установки до следующей реконструкции.
теоретики тут рулят.

[Ludvig]

Так делать - категорически нельзя! Кондуктометрические токи - это микроамперы! А реле у САУ-М6 - не герконовые!
Получим и внезапные отказы и танцы с бубеном. Это во первых..

Такую схему поленился рисовать. Понаделал таких схем н-ное количество, еще с тех времен, когда про микротоки никто не заморачивался. И работало это с момента установки до следующей реконструкции.
теоретики тут рулят.

[tiptop]

Так делать - категорически нельзя! Кондуктометрические токи - это микроамперы! А реле у САУ-М6 - не герконовые!
Получим и внезапные отказы и танцы с бубеном.

Десять лет назад делал подобную автоматику с РОС-301 - выключение топливного насоса при недопустимом повышении давления топлива:

 ________________________________________.GIF ( 13,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

[По самые по...]

Есть специальные реле для коммутации микротоков. В САУшках и в РОСах таких нет!
Кулебятчина всё это, грамотный инженер такого не должен допускать! Смотрите спецификации на реле, пусть даже с позолотой, там приведены минимальные нагрузки при коммутации.

По аналогии - мин напор воды в стиралку, посудомойку и т.п. Вот тут сантехники обсуждают.

[tiptop]

Кондуктометрические токи - это микроамперы!

А известно ли, какой МОЖЕТ БЫТЬ сила тока у "закороченного" входа САУ-М6?

[По самые по...]

А известно ли, какой МОЖЕТ БЫТЬ сила тока у "закороченного" входа САУ-М6?

А то нет? Смотрите, стр.4 (напряжение питания датчика 10В, 50Гц), стр.16 (сопротивление датчика для воды - или 10ком или 100ком)
Следовательно, второе плечо делителя должно иметь такое же сопротивление, чтобы срабатывание компаратора происходило при половине опорного напряжения, иначе не обеспечить 30% туда-сюда разброс. Опорное напряжение -это стабилизированный источник уровня ниже 10В. Следовательно кондуктометрические токи много меньше 1мА.
А вы их пускаете через реле общего назначения в САУ!
Нехорошо, Шурик, совсем нехорошо...(С)

[kosmos440o]

Есть специальные реле для коммутации микротоков. В САУшках и в РОСах таких нет!
Кулебятчина всё это, грамотный инженер такого не должен допускать! Смотрите спецификации на реле, пусть даже с позолотой, там приведены минимальные нагрузки при коммутации.

По аналогии - мин напор воды в стиралку, посудомойку и т.п. Вот тут сантехники обсуждают.

Выходит, неподключенные контакты реле должны выходить из строя? А я думал, у них количество циклов растёт. Пойду сброшусь с обрыва.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.4.2016, 8:43

[elexm]

Ну, давайте будем под мои слова ещё и рекламу пихать...

Это не реклама а рекомендации:
1. Для решения задачи использовать одно реле.
2. Разнести канал измерения и канал управления.
3. Головой - думать.

[kosmos440o]

Датчики уровня - металлические спицы

А где заземление? А то попьёшь газводы...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.4.2016, 8:58

[tiptop]

to По самые по...

Сейчас взял САУ-М6 2007 г.в. (новее не было) и резистор "1,3 кОм" (вначале для наглядности хотел взять "1 кОм", но не нашёл такого).
Резистор присоединил ко входу "1". После подачи на САУ-М6 питающего напряжения мультиметр М-838 показал, что при установке перемычки X2 в положение "1" на этом резисторе "1,3 кОм" появляется переменное напряжение 3,2 В.
Соответственно, можно предположить, что у входа САУ-М6 максимально возможная сила тока - порядка 3 мА.

[По самые по...]

to По самые по...

Сейчас взял САУ-М6 2007 г.в. (новее не было) и резистор "1,3 кОм" (вначале для наглядности хотел взять "1 кОм", но не нашёл такого).
Резистор присоединил ко входу "1". После подачи на САУ-М6 питающего напряжения мультиметр М-838 показал, что при установке перемычки X2 в положение "1" на этом резисторе "1,3 кОм" появляется переменное напряжение 3,2 В.
Соответственно, можно предположить, что у входа САУ-М6 максимально возможная сила тока - порядка 3 мА.

Вы возьмите реальное сопротивление, для воды это 10...100кОм, я приводил страницу..
А воопще почитайте, что такое фриттинг контактов, поищите работу Штремберга "Критерии коммутационных возможностей реле при малых нагрузках", почитайте тут и тут..., еще тут..
Потом идите к проруби..

[Ludvig]

Потом идите к проруби..

Это кого на что учили. В давние совецкие годы мне старшие товарищи объяснили как сделать гарантированный контакт на микротоках. Причем на МКУ-48. А надо всего лишь .... .
Кто продолжит?

[Kotlovoy]

Это кого на что учили. В давние совецкие годы мне старшие товарищи объяснили как сделать гарантированный контакт на микротоках. Причем на МКУ-48. А надо всего лишь .... .
Кто продолжит?

Боюсь, что этот приём срабатывает только при коммутации постоянного тока. В САУ же на электроды подаётся переменка. Чтобы избежать электрохимии.

[and]

По следам нашей дискуссии почитал про фриттинг (пробой оксидной плёнки на контактах реле) около 10-ти статей. Вот эта больше понравилась, хотя она и не исчерпывающая.
Основные выводы (где авторов, где мои):
1. При замыкании контактов плёнка окислов на поверхности есть всегда, и её каждый раз приходится пробивать.
2. Рост толщины плёнки окисла в толщину ограничен (со временем перестаёт расти).
3. При пробое плёнки напряжением переменного тока частотой 50 Гц на пробой работает амплитудное значение (т.е. 10В AC пробивает как 14В DC).
4. На пробой плёнки влияет лишь напряженность поля (10Е6...10Е7 В/см). Тонкие плёнки пробивает напряжение менее вольта.
5. Самое интересное:
Если вы выполняете требования в части коммутации минимального напряжения и тока, то на поверхности контакта при коммутации сжигается пятно плёнки площадью, достаточной для образования пятна контакта, способного пропускать номинальный ток реле.
Если вы не выполняете требования, то у вас:
- либо вообще не происходит пробоя оксидной плёнки (при недостаточном напряжении);
- либо происходит пробой плёнки. Тут два варианта:
..а) Образуется металлический мостик (низкоомное соединение), который обеспечивает надёжное протекание того микротока, которым происходил пробой (номинальный ток реле он пропустить не в состоянии).
..б) Пробой без мостика (слишком мал микроток, образуется высокоомное соединение, с падением на нём части напряжения).

При попытке микротоковой коммутации, либо образуется металлический мостик, и схема сразу работает, либо нет, тогда схема не работает.
Насколько я понимаю, в упомянутых в дискуссии "колхозных" решениях с успешной микротоковой коммутацией, происходит пробой по варианту 5.а. И собранные схемы продолжают успешно работать. И, судя по теории процесса, будут успешно работать и дальше.
PS
1. Проверку работоспособности "колхозного" решения со старыми устройствами типа САУ-М6 (без импульсного БП) следует проводить при минимальном напряжении питания устройства 187В.
2. Лично я не сторонник "колхозных" решений. Кто их никогда не применял, пусть первый кинет в меня камень.

Сообщение отредактировал and - 21.4.2016, 16:42

[elexm]

А где заземление? А то попьёшь газводы...

В случае с газводой все просто!
Емкость с водой - пластмассовая.

Заземляется корпус аппарата.
Пей не бойся !