Перепад давления в системе отопления: функции, значения, методы регулировки? Опции

[lianovod]

Перепад давления в системе отопления: функции, значения, методы регулировки

собственно для чего он нужен?

[lianovod]

Перепад давления в системе отопления: функции, значения, методы регулировки

собственно для чего он нужен?

[igor-gazkombud]

благодаря ему водичка бегёт по трубам

[tiptop]

Перепад давления в системе отопления: функции, значения, методы регулировки

собственно для чего он нужен?

благодаря ему водичка бегёт по трубам

Или ОН ПОЯВЛЯЕТСЯ из-за того, что "водичка бегёт"?
Что первично: курица или яйцо?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.4.2016, 18:10

[awlan]

Что первично: ?

Насос

[lianovod]

Насос

1. перепад понятен для гравитационной системы
2. перепад при насосе не понятен

что такое кстати избыточное давление


спасибо

[awlan]

1. перепад понятен для гравитационной системы
2. перепад при насосе не понятен

что такое кстати избыточное давление


спасибо

А может сначала в школу?

[tiptop]

А может сначала в школу?

Да, немаловажно понять разницу между "ЭДС" и "напряжением".

[igor-gazkombud]

Или ОН ПОЯВЛЯЕТСЯ из-за того, что "водичка бегёт"?
Что первично: курица или яйцо?

Как раз водичка бегёт изза того, что появляется перепад давлений создаваемый насосом.

[KYV86]

Нет, сначала водичка "бегет" вниз под действием притяжения земли, крутит генератор, там появляется ЭДС, возникает ток (и напряжение соответственно), он бегет по проводам, доходит до двигателя насоса, создает магнитное поле на обмотках, поле крутит ротор, ротор крутит колесо насоса (через вал раз-ся), колесо насоса придает центробежную энергию воде, на улитке насоса центрбежная сила превращается в давление воды, которая (о ... ужас... опять...) заставляет воду подниматься (и течь) туда, куда надо все это придумавшему гомосапиенс....

[HeatServ]

Как раз водичка бегёт изза того, что появляется перепад давлений создаваемый насосом.

Это перепад давлений создаётся из-за движения водички, из-за сил трения появляются гидравлические потери, что и обуславливает разность (перепад) давлений. А почему водичка бежит это уже другой вопрос.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.4.2016, 9:11

[KYV86]

Это перепад давлений создаётся из-за движения водички, из-за сил трения появляются гидравлические потери, что и обуславливает разность (перепад) давлений. А почему водичка бежит это уже другой вопрос.

Задвижка на напоре насоса закрыта, давление (перепад) максимальное, расход = 0. Открываем задвижку, давление падает, вода начинает течь. И давление упадет до уровня сопротивления системы при данном расходе. И если давление насоса ниже сопротивления (не будем сейчас брать хар-ки насоса) системы, то вода не побежит. Так что давление (и перепад тоже) создает насос, а не движение воды. Вот на уровень перепада (его изменение) влияет движение (читай - расход) воды, это да (ну еще и местные и линейные сопротивления). Движение воды - это энергия, эту энергию и создает насос, т.е. производит работу по перекачке, иначе куда девается электроэнергия.

[HeatServ]

Задвижка на напоре насоса закрыта, давление (перепад) максимальное, расход = 0. Открываем задвижку, давление падает, вода начинает течь. И давление упадет до уровня сопротивления системы при данном расходе. И если давление насоса ниже сопротивления (не будем сейчас брать хар-ки насоса) системы, то вода не побежит.

Вы сопротивление и гидравлические потери не путайте, это разные вещи. А побежит вода в любом случае, но перепад будет обусловлен как раз сопротивлением системы (величина постоянная) и гидравлическими потерями (величина пропорциональная квадрату расхода).

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.4.2016, 9:29

[KYV86]

Все верно, но суть появления перепада давлений в системе не зависит от движения воды (как Вы указали). Значение перепада зависит, а само появление перепада зависит от насоса.

[HeatServ]

Все верно, но суть появления перепада давлений в системе не зависит от движения воды (как Вы указали). Значение перепада зависит, а само появление перепада зависит от насоса.

Вода может двигаться и без насоса, труба под углом, по трубе течёт вода, тоже будет перепад давлений, причём он будет больше чем статическая разность высот. И никаких насосов.

[igor-gazkombud]

"Перепад давления в системе отопления" - был вопрос
Потому или насос или разность плотностей вадычъки, скорее первое.

[HeatServ]

"Перепад давления в системе отопления" - был вопрос
Потому или насос или разность плотностей вадычъки, скорее первое.

Если обмотать трубу кабелем, дать напругу, а в воду добавить металлической пыли, то вода тоже будет двигаться. И никаких разниц плотностей и никаких насосов.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.4.2016, 9:56

[Wiz]

Вы сопротивление и гидравлические потери не путайте, это разные вещи.

Интересная философия.
dP=R*L+Z
dP=S*G^2

Что же из этого сопротивление, а что гидравлические потери ?

[HeatServ]

Интересная философия.
dP=R*L+Z
dP=S*G^2

Что же из этого сопротивление, а что гидравлические потери ?

Что за вопрос? S- сопротивление, дельта пэ потери. Жэ - расход,^2 - квадрат.

[KYV86]

Если обмотать трубу кабелем, дать напругу, а в воду добавить металлической пыли, то вода тоже будет двигаться. И никаких разниц плотностей и никаких насосов.

Вы сами ответили правильно. Нет разницы, насос, гравитационная система (естественная циркуляция), кабель с порошком в воде. Все вышеперечисленное требует энергии для движения воды. Даже перепад высот - это кинетическая энергия, заложенная гравитацией. Без энергии вода не побежит, это закон. Поэтому первичным для движения воды (читай появления перепада) является не само движение воды, а приложенная сила (затраченная энергия). Для перемещения чего либо куда либо нужно произвести работу, т.е. затратить энергию. Даже в естественной циркуляции для движения воды нужно ее нагреть.

[HeatServ]

Вы сами ответили правильно. Нет разницы, насос, гравитационная система (естественная циркуляция), кабель с порошком в воде. Все вышеперечисленное требует энергии для движения воды. Даже перепад высот - это кинетическая энергия, заложенная гравитацией. Без энергии вода не побежит, это закон. Поэтому первичным для движения воды (читай появления перепада) является не само движение воды, а приложенная сила (затраченная энергия). Для перемещения чего либо куда либо нужно произвести работу, т.е. затратить энергию. Даже в естественной циркуляции для движения воды нужно ее нагреть.

Чтобы возник перепад давления нужна вода, она никак без Большого Взрыва не могла появиться, так что причиной всему взрыв, если уж быть безукоризненным.

[KYV86]

Блин, вся Европа и Россия создала большой андроидный коллаэдр, чтобы понять, почему вода бежит по трубам и создает перепад давления.

[испытатель]

А, что с воза упало- не вырубишь топором! Так?

[HeatServ]

А, что с воза упало- не вырубишь топором! Так?

Что с воза упало - кобыле легче, так вроде.

[A.R.]

Что с воза упало - кобыле легче, так вроде.

Не совсем:
Баба с возу - и волки сыты.

Сообщение отредактировал A.R. - 15.4.2016, 14:33

[lianovod]

Я так понимаю например при подборе насоса чтобы получить характиристику напора – сопротивление системы – считаю поганаж труб по метрам (при условии что они подобраны)
Например есть труба TECEflex диаметр 16 (на нее идет нагрузка 2,3 квт, по таблице при перепаде 20 градусов, потери 28 Па/м = 2.8 мбар/м, и скорости 0,35 м/с – таблицу прилагаю)
Складываю таким способом все трубы системы = потери на 1 м умножаю на количество метров

+

Считаю фитинги = у каждого фитинга есть харатктеритика потери, (размерность не знаю???)
Складываю фитинги в системе и умножаю на соответствующую хараетеристику
Таблицу того производителя прилагаю

-----------------------------------------

Как то так?

ПРОСТО Я НИ РАЗУ НЕ СЧИТАЛ ВРУЧНУЮ, НЕ ПРОБЫВАЛ ДАЖЕ, СЕЙЧАС ПЫТАЮСЬ РАЗОБРАТЬСЯ

ВООБЩЕМ СЧИТАЕМ ПОТЕРИ В ТРУБАМ, МЕСТНЫЕ В ФИТИНГАХ, В РАДИАТОРАХ, КОТЛАХ И ПРОЧЕЕ?

И ДАЛЕЕ ПОЛУЧАЕМ ХАРАТЕРИСТИКУ НАСОСУ ПО НАПОРУ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ВЫЧЕСЛЕНИЯ ТОЧКИ

-----------------------------------------
КАК СЧИТАТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕПЛЫХ ПОЛОВ НЕ ЗНАЮ???

А ЕСЛИ СИТУАЦИЯ НАОБОРОТ

ЕСТЬ характриристика мощности того же радиатора подбираем трубку по таблице, чтоб скорость была от 0,3 м/с – ниже будет завоздушивание – и до 1 м/с????

Потери чтобы были до 100па или 100 кпа – норма??


Вот например нашел у себя табличку от овентропа для полов, по сопротивлениям там есть графа


Прилогаю

Нашел рекомендации АВОК где-то

ВЫДЕРЖКА::
При этом удельные потери давления будут составлять 45...280 Па/м для полимерных трубопроводов

Для удовлетворения первого из требований диаметры трубопроводов и установленной регулирующей арматуры должны быть в пределах обеспечения минимальной скорости движения теплоносителя 0,2–0,25 м/с, необходимой для удаления пузырьков воздуха, которые способны образовывать воздушные пробки.
Для обеспечения минимизации капитальных затрат по второму экономическому условию — диаметры трубопроводов и арматуры должны быть наименьшими, но не приводящими при расчетном расходе теплоносителя к появлению гидравлических шумов в трубопроводах и запорно-регулирующей арматуре системы отопления, которые возникают при значениях скорости теплоносителя 0,6–1,5 м/с в зависимости от величины коэффициента местного сопротивления.
Очевидно, что при противоположной направленности приведенных требований к величине определяемого диаметра трубопровода существует область целесообразных значений скорости движения теплоносителя. Как показывает опыт строительства и эксплуатации систем отопления, а также сопоставление капитальных и эксплуатационных затрат, оптимальная область значений скоростей движения теплоносителя находится в пределах 0,3…0,7 м/с. При этом удельные потери давления будут составлять 45…280 Па/м для полимерных трубопроводов и 60…480 Па/м для стальных водогазопроводных труб.


-----------------------------------------------

А сколько именно для стояков и магистралей, для т.п. и прочее не понятно

Вообщем так я все понимаю???

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТКЛИКИ

[MC-Anvil]

[lianovod]

в чем?

[HeatServ]

в чем?

Не переживайте, гидравлический расчёт делался для большоооой страны. Для сраного коттеджа достаточно переразмеренного на типоразмер значения и всё будет работать. Мой Вам совет, если попытаетесь прочитать книги, то ссылайтесь на них.

[lianovod]

Не переживайте, гидравлический расчёт делался для большоооой страны. Для сраного коттеджа достаточно переразмеренного на типоразмер значения и всё будет работать. Мой Вам совет, если попытаетесь прочитать книги, то ссылайтесь на них.

пока смотрю тех руководства производителей

[Татьяна Удальцов...]

пока смотрю тех руководства производителей

А вот это надо делать в последнюю очередь. Сначала надо получить знания, а у производителей получишь обрывочные сведения, часто противоречивые.

Начинать надо с учебников - их множество, с подробными примерами всех расчетов. Их надо не "смотреть", а изучать. А уже имея знания можно заглядывать и к производителям - "Если можешь, напиши - что там продают". Часто лапшу на уши продают.