Приточные, вытяжные установки без комплекта автоматики Опции

[Dimcha_V]

Добрый день. Работаю в относительно крупной проектной организации в отделе ОВ. В последнее время у нас сложилась практика - наши автоматчики требуют от нас полного задания на управление, которое включает помимо всего прочего автоматизацию самой приточной (вытяжной, приточно-вытяжной) установки. Т.е какие параметры нужно контролировать: перепад давления на фильтре, перепад на вентиляторе, теплоутилизаторе и.т.д. Далее мы установки в спецификации заказываем без комплекта автоматики (вообще без датчиков). Датчики проходят в комплекте автоматчиков. На стройку установки приходят "лысые" и датчики монтируются по месту. Шкафы управления разрабатывают так же наши автоматчики и пишут задания на разработку контроллеров. Появилось в связи с этим несколько вопросов:

1. Есть ли у кого-нибудь такая же ситуация?

2. Как на это реагируют поставщики вентиляционного оборудования (приточной камеры), а именно если происходят какие-то поломки в гарантийный период. И распространяется ли вообще гарантия при таком варианте (монтаж некомплектных датчиков по месту). Перегорит двигатель вентилятора, у которого не будет должным образом настроен контроль перепада на нем, или же его вообще посчитают не нужным контролировать. Так же никто не знает, как там товарищ просверлит в установке отверстие под датчик, может там утечки вырастут в 2 раза, может не в том месте и показания будут некорректными.

3. Где найти конкретные требования к вент. оборудованию, в каких-то нормативных документах: необходим контроль, защита и.т.д в установке. Ведь перепад давления на фильтре можно вообще не мерять. Можно приходить и периодически смотреть, или - год (месяц) прошел - заменил. Кто это решает? На вентиляторе тоже можно не мерять. Когда перестанет дуть - тогда идти и смотреть.

4. Имеет ли вообще проектировщик вентиляции (а не инженер приточной камеры) право выдавать задание на автоматизацию каркасно-панельной установки?

Вопросов с этим связанных еще много. Но они уже будут по ходу.

[Dimcha_V]

Добрый день. Работаю в относительно крупной проектной организации в отделе ОВ. В последнее время у нас сложилась практика - наши автоматчики требуют от нас полного задания на управление, которое включает помимо всего прочего автоматизацию самой приточной (вытяжной, приточно-вытяжной) установки. Т.е какие параметры нужно контролировать: перепад давления на фильтре, перепад на вентиляторе, теплоутилизаторе и.т.д. Далее мы установки в спецификации заказываем без комплекта автоматики (вообще без датчиков). Датчики проходят в комплекте автоматчиков. На стройку установки приходят "лысые" и датчики монтируются по месту. Шкафы управления разрабатывают так же наши автоматчики и пишут задания на разработку контроллеров. Появилось в связи с этим несколько вопросов:

1. Есть ли у кого-нибудь такая же ситуация?

2. Как на это реагируют поставщики вентиляционного оборудования (приточной камеры), а именно если происходят какие-то поломки в гарантийный период. И распространяется ли вообще гарантия при таком варианте (монтаж некомплектных датчиков по месту). Перегорит двигатель вентилятора, у которого не будет должным образом настроен контроль перепада на нем, или же его вообще посчитают не нужным контролировать. Так же никто не знает, как там товарищ просверлит в установке отверстие под датчик, может там утечки вырастут в 2 раза, может не в том месте и показания будут некорректными.

3. Где найти конкретные требования к вент. оборудованию, в каких-то нормативных документах: необходим контроль, защита и.т.д в установке. Ведь перепад давления на фильтре можно вообще не мерять. Можно приходить и периодически смотреть, или - год (месяц) прошел - заменил. Кто это решает? На вентиляторе тоже можно не мерять. Когда перестанет дуть - тогда идти и смотреть.

4. Имеет ли вообще проектировщик вентиляции (а не инженер приточной камеры) право выдавать задание на автоматизацию каркасно-панельной установки?

Вопросов с этим связанных еще много. Но они уже будут по ходу.

[WAKO]

Мы работаем аналогично, оборудование берем без автоматики, т.к. она зачастую не отвечает тем требования которые необходимо реализовать, да и дешевле так.
Автоматику делаем сами.
Заказчику все равно из чего состоит конечный продукт.
Ответственность по гарантии несет тот кто поставил комплект оборудования и это отражено в договоре, если монтаж ведет не поставщик, то каждый несет ответственность за свою работу- поставщик за оборудование, монтажник - за работу по ПНР. Кто косячит тот и виноват.
Функциональные требования к оборудованию должны содержаться в ТЗ, на основании которого выполняется проект, если заказчик не предоставил такое ТЗ, проектировщик может самостоятельно определить состав опций, необходимый для обеспечения климатических, гигиенических и пр. требований которые установлены для обслуживаемого помещения.
Например датчик загрязнения фильтра с одной стороны вроде как необязательная опция, типа регулярно меняйте фильтр и будет вам щастье. Но с другой стороны в случае загрязнения фильтра может снизиться производительность системы, произойти перегрузка двигателя вентилятора и останов вентустановки - как результат, параметры качества воздуха в помещении не будут соответствовать норме. Однако если прописать в инструкции по эксплуатации системы требование следить за состоянием фильтра, то это уже не проблема проектировщика/поставщика/монтажника а ответственность эксплуатанта.

[JonnyD]

Прочитайте РЭ производителей. Там есть и схемы функциональные.

[ast]

Мы никогда так не работали и не работаем. Берем установку у производителя с комплектом автоматики и даже смесительный узел стараемся заказать в сборе. Если автоматика нам не нравится ( комплектующие-китай или не внушают доверия), то заказываем автоматику у проверенной фирмы. Больше десятка лет-никаких проблем и нареканий. Все работает, все красиво (это тоже для заказчика не последний аргумент). Пытались смесаки лепить сами, потому что дешевле, но потом отказались, в сборе они лучше и эстетичнее.

[Dimcha_V]

Звонил одному из российских производителей вент. оборудования, уточнял ситуацию по гарантии. Сказали, что никаких проблем не будет, гарантия на оборудование остается. На вопрос, что придут какие-то люди и начнут устанавливать свои датчики, сверлить и монтировать по месту - тоже их не пугает. Сказали что даже их комплектные датчики тоже приходят россыпью и монтируются на месте.
Перепад давления на фильтре, на вентиляторе по собственному усмотрению. С автоматчиками решили, что контроль давления на вентиляторах только с клиноременной передачей; для вентиляторов с прямым приводом - контроль давления не требуется. Индикация о состоянии работы вентилятора по блоку-контакта пускателя.

[WAKO]

Мы для своей автоматики считаем датчик напора не опцией а стандартной комплектацией, стоит копейки но при этом позволяет объективно мониторить работу установки.
Состояние контакта на пускателе индицирует срабатывание пускателя, что еще не является подтверждением работы вентилятора.

[Гость_Blade runner_*]

То что напор есть тоже еще не факт , что все нормально. Может гибкий воздуховод, например оторваться.

[Гость_Blade runner_*]

Я к тому, что неплохо бы иметь простой и наглядный механически индикатор потока воздуха в воздуховоде.
Чтобы одним взглядом можно было сказать, есть требуемое количество воздуха или нет, а также канальный механический термометр , показывающий температуру приточного воздуха.

[WAKO]

Я к тому, что неплохо бы иметь простой и наглядный механически индикатор потока воздуха в воздуховоде.
Чтобы одним взглядом можно было сказать, есть требуемое количество воздуха или нет, а также канальный механический термометр , показывающий температуру приточного воздуха.

На объектах с высоким уровнем автоматизации и диспетчеризации, с большим количеством систем, это не приемлемо.

[Гость_Blade runner_*]

А как вы измеряете количество воздуха м3/ч во время эксплуатации

На объектах с высоким уровнем автоматизации и диспетчеризации,

, подозреваю, что никак.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.4.2016, 19:54

[WAKO]

Странный вопрос...

Существует исчерпывающий выбор приборов, для разных ситуаций и бюджетов, в зависимости от поставленной задачи, необходимой точности и т.п.: от механических реле потока и диффдатчиков давления, до микропроцессорных преобразователей давления и датчиков-преобразователей потока.

[Гость_Blade runner_*]

Я встречал такой самодельный, очень простой. По нему можно быстро сказать , есть кубы или нет. думаю был бы не лишний.


Сообщение отредактировал Blade runner - 20.4.2016, 21:10

[WAKO]

Самый простейший индикатор - ленточка на приточной решетке

[Гость_Blade runner_*]

Не. Не индикатор, а именно самодельный расходомер. Показывает расход в м3/ч
Очень простой, сделан во времена СССР.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.4.2016, 21:35

[vsklokoch]

Не. Не индикатор, а именно самодельный расходомер. Показывает расход в м3/ч
Очень простой, сделан во времена СССР.

Ничего не понял. Самодельный, сделанный во времена СССР.
Судя по рекомендации, Вы их регулярно монтируете?
Их что, с запасом на 30 лет во времена СССР наделали?
На что он похож?

[Гость_Blade runner_*]

Не. Я не делал, видел только. он практически вечный.

[vsklokoch]

Не. Я не делал, видел только. он практически вечный.

На что похоже?

[Гость_Blade runner_*]

Пластина на оси поворачивается под напором потока воздуха. На конце пластины через воздуховод закреплена стрелка. На воздуховоде нарисована шкала. в тыс. м3/ч

[vsklokoch]

Пластина на оси поворачивается под напором потока воздуха. На конце пластины через воздуховод закреплена стрелка. На воздуховоде нарисована шкала. в тыс. м3/ч

Спасибо. Забавно. Видимо, при шкале в тысячах кубов, особая точность уже на так важна.
В принципе, та же шелковая нить...

[Гость_Blade runner_*]

Все от руки нарисовано, но отличить 3 тыс. от 5 тыс. можно с первого взгляда. Т.е. на мой взгляд удобство в том, что эксплуатация может с первого взгляда сказать норма или не норма, если вдобавок еще есть термометр в воздуховоде.

[Зольников Михаил]

Мы в проекты закладываем оборудование с автоматикой и смесительными узлами производителя.

Во-первых, производитель знает нюансы своего оборудования и какую поставить автоматику и датчики, чтобы это работало;
Во-вторых, не держим специального человека, разрабатывающего автоматику;
В-третьих, монтажники имеют обыкновение переигрывать проектное оборудование на то, с которым они привыкли работать. Если разработать автоматику, и монтажники поставят свое оборудование, то смысл в индивидуальной разработке автоматики теряется.