Водоснабжение и канализация 12-этажного жилого дома, с 1 нежилым этажом Опции

[Жаннета]

стояк смонтируют потом шахту доделают.

у меня сквозная шахта..её не перекрывают перекрытия..
Трубы просто крепятся к стенкам хомутами

помогите разобраться с разводкой т3 ..Выше было сказано , что на крыше нельзя делать разводу. А значит мне нужно взять план типового этажа (т.е такой и является последним) и на нем уже показать разводку.. Так?

[Жаннета]

стояк смонтируют потом шахту доделают.

у меня сквозная шахта..её не перекрывают перекрытия..
Трубы просто крепятся к стенкам хомутами

помогите разобраться с разводкой т3 ..Выше было сказано , что на крыше нельзя делать разводу. А значит мне нужно взять план типового этажа (т.е такой и является последним) и на нем уже показать разводку.. Так?

[Жаннета]

можно образец кольцевой сети В1 в подвале (реальный проект)

[Hiro Nakamura]

У вас образование профильное?

[ingener007]

у меня сквозная шахта..её не перекрывают перекрытия..
Трубы просто крепятся к стенкам хомутами

Вот так же просто, как трубя крепятся к стенкам хомутами, будут крепиться и потивопожарные муфты. Это не ваш вопрос. Монтажник всё знает и умеет!

[Ferdipendoz]

В этом случае неясна мне роль противопожарных муфт

[ingener007]

В этом случае неясна мне роль противопожарных муфт

Я не думаю, что отверстие никак не будет заделываться..

[Dima_UA]

если шахта сквозная, тогда муфты ставить на горизонтальный отвод на этаж. а облицовка шахты само собой негорючими материалами

[Жаннета]

У вас образование профильное?

нет


Вот и мне была непонятна их роль при сквозной шахте

если шахта сквозная, тогда муфты ставить на горизонтальный отвод на этаж. а облицовка шахты само собой негорючими материалами

Теперь понятно.. спасибо)

[Жаннета]

По кровле только трубы к котельной, остальное на последнем этаже в помещениях общего пользования (коридоры) или на чердаке (если есть).

чердака нет.. разводку предположен сделаю в коридоре , но чтоб довести до шахт нужно попасть в квартиру..
получается разводка к стоякам в шахтах будет проходить внутри квартир последнего этажа? и от туда уже вниз к остальным квартирам

[Dima_UA]

шахты для труб маленькии.
какое расчетное число струй на пожар?
водопроводные вводы на В1 и В2 от одной сети?

котельная на крыше?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.5.2016, 12:12

[ingener007]

шахты для труб маленькии.

у неё узлы разрисованы. на первый взгляд плотничком всё проходит.

[Жаннета]

шахты для труб маленькие.
какое расчетное число струй на пожар?
водопроводные вводы на В1 и В2 от одной сети?

котельная на крыше?

1. Шахты действительно маленькие, как бы я туда не пыталась уместить трубы..все равно тесновато....Но так как этот проект для меня учебный...то уже не стали менять.. но я предупредила , чтоб в дальнейшем мне шахты проектировали побольше.
2. Так как у меня 12 этажей и длина коридора более 10 метров, я приняла 2х2,5л/с
3. Что касается вводов..УФФ..Даже затрудняюсь ответить..
Когда начинала проектировать , мне помогал преподаватель с большим стажем работы.. сказал " Вот мол забираем воду из сети, ставим два ввода (один на пожарку, другой хоз), далее распределяем от ветки В1 после насосной к стоякам" на этом все.. Про закольцевывание вообще не было ничего сказано..
Теперь понимаю, что все не так просто как было сказано..

помогите разобраться(
4. Котельная -да, на крыше..

[Dima_UA]

2. не знаю ваших норм на пожар, но если 2 струи то хватает только 2 крана на этаж по Вашим планам
поскольку пож кранов больше 12, то надо делать два ввода.
потом обьеденяете перед водомерным узлом.

если крышная котельня и нет чердака/тех.этажа, я бы опустил главный стояк Т3 и Т4 в подвал и там уже делал разводку к стоякам и также бы поднялся отдельным стояком В1 в котельную.

интересное решение...котельная над жилой комнатой. а отвод воды/аварийных скидов кипятка как?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 6.5.2016, 10:57

[timofeyprof]

интересное решение...котельная над жилой комнатой. а отвод воды/аварийных скидов кипятка как?

Перекрытие жилого помещения не может служить основанием для крышной котельной (запрет четкий в нормах). не только и не столько из-за протечек воды, сколько из-за шума и вибрации. Но если посмотрите на отметки (крыша +40,27, котельная 41,180), то котельная не размещается на перекрытии жилого помещения. там что то вроде техподполья.
Но конечно лучше было бы не над жилыми помещениями разместить и с учетом ввода сетей в котельную (над коридором межквартирным и нежилыми помещениями с поворотом на 90 градусов). И подгонять БМК под нужны размеры, а не брать типовое решение.
PS выход с лестницы на кровлю через машинное помещение - привет архитектору

Сообщение отредактировал timofeyprof - 6.5.2016, 11:11

[Жаннета]

поскольку пож кранов больше 12, то надо делать два ввода.
потом обьеденяете перед водомерным узлом.

второй ввод где нужно устанавливать ?
в какой литературе почитать про правильную установку вводов? их количество и расположение

Один ввод у меня идет из наружной сети насосную, далее по стоякам.. в второй куда?

[Dima_UA]

когда то в СНиП 2.04.01-85, теперь у вашем СП.

[Жаннета]

если крышная котельная и нет чердака/тех.этажа, я бы опустил главный стояк Т3 и Т4 в подвал и там уже делал разводку к стоякам и также бы поднялся отдельным стояком В1 в котельную.

А давления ведь не будет достаточно , чтоб поднять с подвала на 12 этаж горячую воду.. Нужно будет предусмотреть насос?

[Dima_UA]

Вы все равно поднимаете с подвала в котельную холодную воду

[Жаннета]

Вы все равно поднимаете с подвала в котельную холодную воду

Да, но через насос ведь

[Dima_UA]

ну так через насос, только посчитать еще потери в главном стояке - там будет еще 1-2 метра....

[Жаннета]

к такому случаю данная разводка Т3 и Т4 будет верна ?

Прикрепленные файлы

 ______3.dwg ( 116,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[MEX-74]

Когда начинала проектировать , мне помогал преподаватель с большим стажем работы.. сказал " Вот мол забираем воду из сети, ставим два ввода (один на пожарку, другой хоз), далее распределяем от ветки В1 после насосной к стоякам" на этом все.. Про закольцевывание вообще не было ничего сказано..
Теперь понимаю, что все не так просто как было сказано..

Стояки и магистрали В2/В1 кольцевать надо чтобы в трубах вода не стояла и делить на ремонтные участки запорной арматурой.

[Dima_UA]

к такому случаю данная разводка Т3 и Т4 будет верна ?

почти да.
что это у Вас внизу перемычки на стояках Т3 и Т4.
ну и всю необходимую запорную и регулирующую арматуру поставить на Т3, Т4
а схемы В1 и В2?

[Жаннета]

почти да.
что это у Вас внизу перемычки на стояках Т3 и Т4.
ну и всю необходимую запорную и регулирующую арматуру поставить на Т3, Т4
а схемы В1 и В2?

Ураааааа
Щас отправлю В1 и В2.. их надо немного еще подкорректировать

[Aerl]

Полотенцесушители на стояках Т3 не забыли случаем?

[Жаннета]

Полотенцесушители на стояках Т3 не забыли случаем?

а электрический ведь можно предусмотреть?)

[Aerl]

а электрический ведь можно предусмотреть?)

В теории то можно, но где Вы в жилье видели электрические полотенцесушители?
+ это большая нагрузка на электрическую сеть, вообще греть что либо э/э, это крайний вариант
+ электроприборы в ванной
+ очень странное решение


Короче, проще от ГВС сделать, как это и делается в 99,(9)% случаев), делайте на Т3, в тем более если будет экспертиза, то электрические не пропустит я бы не пропустил

[инж323]

лень перечислять десятки адресов, но во всех этих домах электро ПС. мощность при расчетах 80-120 ватт.

[jiexawcr]

экспертиза пару домов легко пропустила 60вт электрической, 32 тепловой мощности. у электриков свои нормы, сами разберутся куда и какие розетки ставить

по поводу шахт - не могут быть они сквозные - после монтажа в любом случае заделают, так что рисуйте как показано в примере, закладывайте в спецификацию, а дальше не ваше дело.

Общие данные по ГОСТ 21.601-2011 и по общему ГОСТ на рабочие чертежи оформите. Много лишнего, а нужного нет.

Насосная - вы не разместите и 1 насосную станцию в таком помещении, тем более есть норматив на расстояние от насосной для обслуживания - сказать не могу, ищите (норматив по помещениям насосных, но там и в итп и в котельных вроде они одинаковые). Архитекторы люди конечно творческие, но ленивые и скорее всего предусмотрят большой водомер (помещение) в осях 1-3;А-Б, что бы потом не переделывать свои труды, тем более есть норматив на помещение водомерного узла.
Для выносок на насосную места вагон - весь подвал пустой, сделайте там 1 описательную - назначение, название, расход, развиваемый напор (Нтреб-Нсети) и электрическую мощность - это необходимые данные для остальных смежников и пусконаладки. Для двухзонной системы их будет в 2 раза больше, как разберетесь где что резервирует?
На сололифт написать по русски желательно что это и его мощность. По плану непонятно откуда куда и как трап сливается,расставьте на схеме отметки и поймете о чем я, не забываем отметку пола. Почитайте паспорт насоса, размеры, патрубки подключений и выхода.
Столешницу на кухне не надо отодвигать, она вплотную к стене, а вот трубы показываются как в вышеупомянутом ГОСТ. И привыкайте как минимум в блок загонять архитектуру (выделить - БЛОК), а лучше внешней ссылкой - это совет, как в будущем сэкономить уйму времени. Ну и цвет для нее лучше делать 252. Порой архитектура такая радуга приходит, что совмещенный план всех инженерных сетей пром. предприятий нервно курит в сторонке. (вся инженерия красными и немного синими линиями рисуется)
Почитайте СП30.13330 и СНиП 2.04.01, по вводам станет понятно 2 ошибки. там же найдете о канализации потребителей разного назначения. Еще СП10.13330 для ВПВ.
у котельной посчитайте расход и соответственно диаметры.

Перед отправкой куда либо чертеж, да и вообще в процессе работы примите за правило выполнять функцию ОЧИСТИТЬ - удалить все и желательно функцию ПОДЧИСТИТЬ с допуском от 0.1 до 10. у вас не большой файл, но 10% невидимый мусор, на больших проектах он достигает десятков, а то и сотен мегабайт.

и да, исправьте заполнение шатмпов - неуважение 1 степени :\

передаю эстафету

ПС если под рукой спеца нет, то берите объект в работу, сдавайте и исправляйте замечания. Они будут от разных проверяющих разные, все со временем узнаете, только на критику нужно адекватно реагировать.
ПСС тема для "песочницы"

[Aerl]

лень перечислять десятки адресов, но во всех этих домах электро ПС. мощность при расчетах 80-120 ватт.

Судя по всему в разных регионах свои причуды. Я просто в упор не понимаю если есть Т3 и Т4 зачем ПС электрические то, как по мне так это лишнее расточительство, экспертиза как минимум попросит обосновать решение. Если даже 120 Ватт, то 86,4 кВт в месяц , зачем платить лишнее?