Предохранительный клапан котла для бытовой котельной, Пред.клапан на обратку или группа безопасности на подачу Опции

[Lamo]

Здравствуйте, Друзья!
В своей практике проектирования бытовых котельных всегда обходился установкой группы безопасности сразу на выходе из котла. По моему это общепринятая практика.
Для пром.котельных, ЦТП и пароводяных систем пред.клапан обычно ставится на обратку, дабы случайных гостей данного производственного объекта не обдало высокотемпературным теплоносителем из подачи.
Вопрос: есть ли плюсы в изобретении велосипеда для бытовой котельной с установкой предохранительного клапана на обратку, если есть то какие, если есть минусы, то какие?

Заглянул даже в СП 89.13330.2012 п. 10.2.16 Предохранительные клапаны должны устанавливаться:
в паровых котлах с естественной циркуляцией без пароперегревателя - на верхнем барабане или сухопарнике;
в водогрейных котлах - на выходных коллекторах или барабане.

[Lamo]

Здравствуйте, Друзья!
В своей практике проектирования бытовых котельных всегда обходился установкой группы безопасности сразу на выходе из котла. По моему это общепринятая практика.
Для пром.котельных, ЦТП и пароводяных систем пред.клапан обычно ставится на обратку, дабы случайных гостей данного производственного объекта не обдало высокотемпературным теплоносителем из подачи.
Вопрос: есть ли плюсы в изобретении велосипеда для бытовой котельной с установкой предохранительного клапана на обратку, если есть то какие, если есть минусы, то какие?

Заглянул даже в СП 89.13330.2012 п. 10.2.16 Предохранительные клапаны должны устанавливаться:
в паровых котлах с естественной циркуляцией без пароперегревателя - на верхнем барабане или сухопарнике;
в водогрейных котлах - на выходных коллекторах или барабане.

[tiptop]

Для пром.котельных, ЦТП и пароводяных систем пред.клапан обычно ставится на обратку

Наверное, тоже только по наитию проектировали...

Сообщение отредактировал tiptop - 20.4.2016, 9:22

[Lamo]

Наверное, тоже только по наитию проектировали...

Пром. объекты - по рекомндациям господина Пыркова Виктора Васильевича)).

[timofeyprof]

Пром. объекты - по рекомндациям господина Пыркова Виктора Васильевича)).

"не создавай себе кумира" - слепое поклонение выключает логику...

[tiptop]

Пром. объекты - по рекомндациям господина Пыркова Виктора Васильевича)).

[Lamo]

"не создавай себе кумира" - слепое поклонение выключает логику...

Полностью согласен с Вами! Только установка предклана на подачу действительно гораздо опаснее для обслуживающего персонала.
Наш тех.директор также посоветовал установить клапан на обратку. Ничего плохого в этом не вижу.
Друзья, есть ли у Вас техническое обоснование того или иного варианта установки клапана(группа безопасности на подачу/пред.клапан на обратку) для бытового котла?

[MC-Anvil]

Полностью согласен с Вами! Только установка предклана на подачу действительно гораздо опаснее для обслуживающего персонала.
Наш тех.директор также посоветовал установить клапан на обратку. Ничего плохого в этом не вижу.
Друзья, есть ли у Вас техническое обоснование того или иного варианта установки клапана(группа безопасности на подачу/пред.клапан на обратку) для бытового котла?

Могу предположить, исходя из того, что в подаче, после котла, давление выше, то для более быстрой реакции предохранительного клапана на повышение давления, его следует ставить на подачу.

[tiptop]

Друзья, есть ли у Вас техническое обоснование того или иного варианта установки клапана(группа безопасности на подачу/пред.клапан на обратку) для бытового котла?

Из любого котла горячая вода должна выходить, а не входить в него обратно. Какое ещё нужно техническое обоснование?!
Конечно же, для предаварийного понижения давления воды можно сбрасывать её из обратки.
А рассуждения о "группе безопасности" - это просто "запудривание мозгов". Ни чугунная отливка, ни манометр, ни автоматический воздухоотводчик безопасность не повышают.

Сообщение отредактировал tiptop - 20.4.2016, 10:02

[Lamo]

Конечно же, для предаварийного понижения давления воды можно сбрасывать её из обратки.

Вы употребили предложение в контексте рассматриваемого варианта или как окончательное заключение.
Не сумел уловить интонации Вашего сообщения. Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ответ.

А рассуждения о "группе безопасности" - это просто "запудривание мозгов". Ни чугунная отливка, ни манометр, ни автоматический воздухоотводчик безопасность не повышают.

Несмотря на все мое уважение к Вам, не соглашусь. Манометр - всего лишь средство измерения, воздухоотводчик - вспомогательное оборудование, а вот пред.клапан как раз повышает безопасность системы. Если я чего-то не знаю, прошу ввести в курс)).

[timofeyprof]

Полностью согласен с Вами! Только установка предклана на подачу действительно гораздо опаснее для обслуживающего персонала.
Наш тех.директор также посоветовал установить клапан на обратку. Ничего плохого в этом не вижу.

вы паровые котельные проектировали или хотя бы водогрейные с Т выше 115? нет ничего более опасного чем халатность, как в эксплуатации так и в проектировании...
"бытовые" котлы работают по низкому температурному графику (обычно 85-60 для ПП труб), максимум Т в котле при минимальный Т на улице, что бывает нечасто. при срабатывании предклапана сливается (выбрасывается) полстакана воды. Обжечься чаем утром в миллион раз вероятность больше чем получить ожог от срабатывания предкалапана "бытовых" котлов.

[Lamo]

вы паровые котельные проектировали или хотя бы водогрейные с Т выше 115? нет ничего более опасного чем халатность, как в эксплуатации так и в проектировании...

Паровые котельные не проектировал, проектировал пароводяные ИТП.

"бытовые" котлы работают по низкому температурному графику (обычно 85-60 для ПП труб), максимум Т в котле при минимальный Т на улице, что бывает нечасто. при срабатывании предклапана сливается (выбрасывается) полстакана воды. Обжечься чаем утром в миллион раз вероятность больше чем получить ожог от срабатывания предкалапана "бытовых" котлов.

Поэтому в бытовых котельных я и ставлю простую группу безопасности на подачу.
Друзья, я плохо понимаю метафоры и разные иносказательные выражения. Не могли бы Вы написать "Так можно, потому-то потому. А так нельзя, потому, что..". А то сижу потом и думаю, что же именно Вы имели ввиду.
З.Ы. Никак не в укор Вам, Дорогие Друзья.

Сообщение отредактировал Lamo - 20.4.2016, 10:37

[Гризли]

Манометр - всего лишь средство измерения, воздухоотводчик - вспомогательное оборудование, а вот пред.клапан как раз повышает безопасность системы. Если я чего-то не знаю, прошу ввести в курс)).

Надежность любого устройства (системы) обратно пропорционально числу используемых компонентов. Трехходовые краны трескаются "на ура". Воздухоотводчики начинают "сифонить" тоже без разрешения.

Только установка предклана на подачу действительно гораздо опаснее для обслуживающего персонала.

Да не опасней. Отвод-то осуществляется в канализацию по герметичным трубам. Разрыв устраивается у самого пола и ограждается.

Другое дело сам по себе этот элемент уже опасность, где бы он не стоял.

[timofeyprof]

на Т1 - ок.
группа безопасности если комплектная импортно-навороченная - перерасход средств заказчика. все что входит в "группу безопасности" устанавливается по отдельности (при необходимости) за меньшие средства. Манометры в "бытовых" котлах бывают встроенные (как и предклапаны кстати - зависит от модели), воздухоотводчик если совсем бюджет - обычная ручная арматура.
PS а без метафор скучно на форуме

Сообщение отредактировал timofeyprof - 20.4.2016, 10:40

[Lamo]

Спасибо за ясность))!

Надежность любого устройства (системы) обратно пропорционально числу используемых компонентов. Трехходовые краны трескаются "на ура". Воздухоотводчики начинают "сифонить" тоже без разрешения.

При установке этого оборудования по отдельности надежность системы ведь ниже чем при установке одной группы безопасности, не так ли?

Да не опасней. Отвод-то осуществляется в канализацию по герметичным трубам. Разрыв устраивается у самого пола и ограждается.
Другое дело сам по себе этот элемент уже опасность, где бы он не стоял.

Так-то да. Согласен.
Спасибо!

[Гризли]

При установке этого оборудования по отдельности надежность системы ведь ниже чем при установке одной группы безопасности, не так ли?

Качество изготовления самой группы зачастую бывает отвратнейшим. И манометры ни чуть не точнее тех, что применяются в шинных насосах. Лучше все купить по отдельности хорошего качества и установить именно туда, где это нужно.

Хотя в бытовых условиях компактность и эстетика стоят на первом месте.

[Paul]

А не начнет ли предохранительный клапан раньше времени подтекать, если ставить на подачу? Предельная температура для клапанов Oventrop - 90грС