Объём подпитки согласно СНиП "Тепловые сети" Опции

[Jokus]

Помогите, пожалуйста, разобраться с величиной подпитки.

Объём теплосети – Vтс=7500 куб. метров. Система закрытая, зависимая.

Согласно СНиП 41-02-2003 (действует), объём подпитки составляет 0,75% от объёма теплосети, т.е. G=7500*0,0075=56 м3/ч. Вроде всё понятно.

Но согласно СП 124.13330.2012 (тоже действует), объём подпитки составляет G=0,0025*Vтс+Gм, где Gм – максимальный часовой расход на заполнение, зависящий от диаметра теплосети. Максимальный диаметр трубопровода у нас 600 мм, соответственно Gм=150 м3/ч.
Итого, G=0,0025*7500+150=169 м3/ч.
Но сказано, что Gм может быть снижен при условии такого согласования!

Промежуточные вопросы:
1. Кто может согласовать? Администрация города? Местные теплосети? На основании чего?
2. До какого предела Gм может быть снижен? До нуля? Т.е., получается G=0,0025*7500+0=19 м3/ч? А почему нет?
3. Каким же всё-таки документом пользоваться при определении объёма подпитки? Они же оба действуют, но при этом противоречат друг другу!

Кроме этого, насколько я понял, в вышеуказанных СНиПе и СП согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1, 5 (пункт 5.5), 6 (пункты 6.1 - 6.10, 6.25 - 6.34), 9, 10, 12, 13, 15 - 17. Пункт про подпитку (6.16) не является обязательным! А каким? Рекомендуемым?

А теперь самое основное. Мы планируем построить городскую ВПУ. Заказчик является главой местных теплосетей и требует минимизации затрат.
Существующий уровень подпитки за последние три года составил ~10 м3/ч.

И что же? Получается, что можно строить ВПУ на 10 м3/ч, раз пункт в нормативных документах не обязателен?
А как на это экспертиза посмотрит?
Кроме этого, заполнять теплосеть придётся 750 часов! А Заказчик говорит: "Ну и что? Ну и будем. Кроме того, мы вообще её не сливаем полностью никогда."

В общем, я запутался и требуется помощь!
Почему такое разногласие в СНиП 41-02-2003 и СП 124.13330.2012? И правда ли, что пункт про подпитку необязателен?

[Jokus]

Помогите, пожалуйста, разобраться с величиной подпитки.

Объём теплосети – Vтс=7500 куб. метров. Система закрытая, зависимая.

Согласно СНиП 41-02-2003 (действует), объём подпитки составляет 0,75% от объёма теплосети, т.е. G=7500*0,0075=56 м3/ч. Вроде всё понятно.

Но согласно СП 124.13330.2012 (тоже действует), объём подпитки составляет G=0,0025*Vтс+Gм, где Gм – максимальный часовой расход на заполнение, зависящий от диаметра теплосети. Максимальный диаметр трубопровода у нас 600 мм, соответственно Gм=150 м3/ч.
Итого, G=0,0025*7500+150=169 м3/ч.
Но сказано, что Gм может быть снижен при условии такого согласования!

Промежуточные вопросы:
1. Кто может согласовать? Администрация города? Местные теплосети? На основании чего?
2. До какого предела Gм может быть снижен? До нуля? Т.е., получается G=0,0025*7500+0=19 м3/ч? А почему нет?
3. Каким же всё-таки документом пользоваться при определении объёма подпитки? Они же оба действуют, но при этом противоречат друг другу!

Кроме этого, насколько я понял, в вышеуказанных СНиПе и СП согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1, 5 (пункт 5.5), 6 (пункты 6.1 - 6.10, 6.25 - 6.34), 9, 10, 12, 13, 15 - 17. Пункт про подпитку (6.16) не является обязательным! А каким? Рекомендуемым?

А теперь самое основное. Мы планируем построить городскую ВПУ. Заказчик является главой местных теплосетей и требует минимизации затрат.
Существующий уровень подпитки за последние три года составил ~10 м3/ч.

И что же? Получается, что можно строить ВПУ на 10 м3/ч, раз пункт в нормативных документах не обязателен?
А как на это экспертиза посмотрит?
Кроме этого, заполнять теплосеть придётся 750 часов! А Заказчик говорит: "Ну и что? Ну и будем. Кроме того, мы вообще её не сливаем полностью никогда."

В общем, я запутался и требуется помощь!
Почему такое разногласие в СНиП 41-02-2003 и СП 124.13330.2012? И правда ли, что пункт про подпитку необязателен?

[timofeyprof]

Почему такое разногласие в СНиП 41-02-2003 и СП 124.13330.2012?

Проектная документация до 01.07.15 разрабатывалась в сооветствии с СНиПами согласно ПП №1047. С 01.07.15 проектирование должно вестись в соответствии с СП согласно ПП №1521.
Все старые СНиП теперь аналогичны справочной литературой - пользоваться можно а обосновывать принятые проектные решения нельзя. Поэтому принимаете решение строго в соответствии с СП124.13330. При этом, если пункт не обязателен согласно указанного ПП №1521, не означает что этот пункт недействителен. Вы можете им пользоваться на добровольных началах, если считаете что это оправданно.

[Грушемух]

timofeyprof дело говорит.
Но, если ваш Заказчик так любит обязательные пункты, то ему следует указать на п. 10.19 того же СП 124.13330:
"Спускные устройства водяных тепловых сетей следует предусматривать, исходя из обеспечения продолжительности спуска воды и заполнения секционированного участка (одного трубопровода):
Dy  600 – не более 5 часов.
Если заполнение отдельных секционированных участков не обеспечивается в указанные сроки при максимальных расходах воды, приведенных в 6.16, то должны быть уменьшены расстояния между секционирующими задвижками."
Получается, что вашими 10м3/час можно будет заполнить за 5 часов 178 м трубы.. а у вас ее, наверное, больше...

Кстати, в том же п 6.16 указано что:
"При этом скорость заполнения тепловой сети должна быть увязана с производительностью источника подпитки и может быть ниже указанных расходов...
GM – расход воды на заполнение наибольшего по диаметру секционированного участка тепловой сети, принимаемый по таблице 3, либо ниже при условии такого согласования;"
Возможно, следует запросить с заказчика письмо о согласовании для экспертизы уменьшения подпитки до значений п.10.19:
К примеру, для участка в 1000м ( п10.17б) DN600 уже получается 56м3/час.

Если увеличивать участки, то расход будет больше. Все-таки им же эти сети и эксплуатировать.

Сообщение отредактировал Грушемух - 25.4.2016, 21:56

[инж323]

а баки запаса после водоподготовки теплоносителя есть на станции или в проекте? Сами насосы бьют порой на подпитку и на заполнение на группы. Но и ВПУ может готовить несколько ниже по производительности, чем для заполнения пользуя эти баки.
скорее норматив тут конечно есть, но и отработать вопрос исходя из местных условий с ТСО стоит, тем более он Зак.

[Татьяна Удальцов...]

Вообще-то надо правильно читать нормы. СП 124 не "тоже действующий", а единственно действующий. Но, даже если проектировать по СНиП 41, то и его надо читать внимательно.
Там есть
"Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки и соответствующего оборудования для подпитки" - 0.75%.

И есть "должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и недеаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2% объема воды".

Эта подпитка тоже подпиточными насосами выполняется. Т.е. их производительность по СНиП должна быть 2%, а не 0.75%. Или группа насосов для обычного и аварийного режима. Про заполнение трубопроводов в СНиП было косвенно - по времени заполнениия секционированных участков.

А что в СП 124? Там говорится

Среднегодовая утечка теплоносителя (м 3 /ч) из водяных тепловых сетей должна быть не более 0,25 % среднегодового объема воды

Среднегодовая утечка - это совсем не расчетная часовая. Она всегда меньше, её и показали в три раза меньше. Но при этом добавили расход на заполнение секционированного участка водой. И это правильно сделано, ближе к реальности.

Все-таки 0.75% от объема всей системы - не то же, что объем конкретного участка. А почему соотношение 0.25 и 0.75 - это вопрос к ученым. Расходы на подпитку в каждом СНиП меняли, вон в 1986 году целое приложение 23 было.

Ну и вообще в чем вопрос-то? Чем принципиально 56 м3/ч от 169 отличаются? Это всё равно насосы одного класса. Незначительно отличающиеся по мощности. Вот если бы вылезли 1690 м3/ч, тогда бы можно было ковыряться.

А реально подпиточных мощностей обычно не хватает, если где-то авария - это беда.

[Jokus]

Проектная документация до 01.07.15 разрабатывалась в сооветствии с СНиПами согласно ПП №1047. С 01.07.15 проектирование должно вестись в соответствии с СП согласно ПП №1521.
Все старые СНиП теперь аналогичны справочной литературой - пользоваться можно а обосновывать принятые проектные решения нельзя. Поэтому принимаете решение строго в соответствии с СП124.13330. При этом, если пункт не обязателен согласно указанного ПП №1521, не означает что этот пункт недействителен. Вы можете им пользоваться на добровольных началах, если считаете что это оправданно.

Спасибо большое! Значит, действительно, пункты про подпитку являются рекомендуемыми...

а баки запаса после водоподготовки теплоносителя есть на станции или в проекте?

Их надо предусмотреть. Скорее всего, они тоже будут минимизированы.

И есть "должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и недеаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2% объема воды".

Этот пункт, получается, тоже не обязательный, а рекомендуемый. Вообще, я планировал ставить аварийные подпиточные насосы, но теперь, боюсь, когда Заказчик узнает, что это необязательно...

Ну и вообще в чем вопрос-то? Чем принципиально 56 м3/ч от 169 отличаются? Это всё равно насосы одного класса. Незначительно отличающиеся по мощности.

А от 10 м3/ч 169 м3/ч отличаются? И ведь вопрос не столько в насосах, а в фильтрах Na-катионирования, установки обезжелезивания, установки поддержания рН, деаэратора, технологических баках и прочее и прочее. Кроме этого, не стоит забывать про здание, которое надо строить, чтобы всё там разместить. Его размеры напрямую зависят от оборудования. На круг разница огромная.

[sanja_k]

Здравствуйте! Помогите пож-та подобрать узел подпитки.
Поселок. Для части поселка я проектирую ТТ-котельную на 1,2МВт. для другой части- есть старая котельная. Теплотрасса у проектируемой котельной разделяется (секционируется задвижками). Подпитка тепловой сети по ТУ от ХВП старой котельной.
Давление - Р1/Р2=2,8/2,1бар.
Как правильно подобрать узел подпитки если давление в теплосети до и после узла дб одинаковое?
Да и расходы на нормативную подпитку - 0,5м3/ч, а на заполнение -15м3/ч? Какой диаметр клапана выбирать?