Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нормативные документы по качеству воздуха
pavel.zhikharev
сообщение 26.4.2016, 22:35
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.4.2016
Пользователь №: 296022



Срочно нужны нормативные документы регламентирующие качество воздуха.
В частности нужны данные по запаху в общественных зданиях.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 28.4.2016, 23:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Вопрос сформулирован так изящно... Словно не на форум а секретарю записка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 29.4.2016, 8:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Цитата(Proekterov4eg @ 28.4.2016, 23:28) *
Вопрос сформулирован так изящно... Словно не на форум а секретарю записка.

поэтому никто и не отвечает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavel.zhikharev
сообщение 29.4.2016, 22:14
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 26.4.2016
Пользователь №: 296022



как могу так и формулирую.
По факту рассказываю всю ситуацию.
Я работаю в компании занимающейся кондиционированием и вентиляцией.
на многих объектах от разных заказчиков поступают периодически жалобы на запах. При выездах на объекты и осмотрах помещений часто запаха ни какого нет. Реально лишь 10% случаев пахнет по причине неисправной вентиляций кондиционирования.
Так вот мне нужно какой-то документ в котором описывались нормы по запахам в жилых и общественных зданиях.
по тому как понятие пахнет субъективно одному пахнет другому нет третьему вовсе воняет.
кучу всего прочитал конкретно про запах толком ничего нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 30.4.2016, 7:48
Сообщение #5


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(pavel.zhikharev @ 29.4.2016, 23:14) *
По факту рассказываю всю ситуацию.


Т.е. вы не верите своим заказчикам? А в чём их выгода, чтобы обманывать?

Запах обычно резко усиливается при включении, потом ослабевает.
Человек по природе своей быстро привыкает к запахам. Естественно, есть более и менее чувствительные люди, аллергики и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.4.2016, 8:36
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Запах = загрязнение воздуха рабочей зоны.
2. Воздух рабочей зоны загрязнён = неверно организован воздухообмен. Неверно организован дисбаланс. Недостаточно воздуха либо неверно выбрана схема воздухораспределения.
3. А вот причины в пункте "2" нормированы.

Для ТС, вместо поиска изящного способа послать "жалобщиков" в пеший эротический тур, попытайтесь понять их проблемы, выяснить связанную с этим проблему и её решить. Иначе уберите из своего описания
Цитата
занимающейся кондиционированием и вентиляцией
, пишите "продающую оборудование" или нечто подобное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 3.5.2016, 10:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Конечно, если в целях экономии соединить в одну вытяжную систему кухню, туалеты, офисы и магазин по продаже натурального мыла Lush, то везде будет пахнуть чем? Правильно - мылом Lush. Потому что это такая зараза, которую даже туалетом не перебить. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 3.5.2016, 11:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Skaramush @ 30.4.2016, 8:36) *
1. Запах = загрязнение воздуха рабочей зоны.
2. Воздух рабочей зоны загрязнён = неверно организован воздухообмен. Неверно организован дисбаланс. Недостаточно воздуха либо неверно выбрана схема воздухораспределения.
3. А вот причины в пункте "2" нормированы.

Так то оно так. Но запахи часто проблемны в концентрациях далеких от ПДК. То есть расчетный путь ничего не гарантирует. Тем более рекомендуемые кратности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.5.2016, 11:25
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я не о кратностях. В большинстве случаев не выдержан нужный дисбаланс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 3.5.2016, 11:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



А я не о перетеканиях из одного помещения в другие. О том, что присутствие запахов не обязательно говорит об ошибке проектировщика. Понятно, что многое зависит от назначения помещения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.5.2016, 12:48
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Про ошибки сложно говорить. Зачастую это не учтённое взаимное влияние систем друг на друга. Присутствие запахов не говорит об ошибке, скорее о таком говорит распространение запахов за пределы зон локализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 3.5.2016, 14:46
Сообщение #12


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Навряд ли в теме речь о переносе вредных веществ воздуха рабочей зоны на производстве.

Скорее всего банальный запах включения через грязный фильтр. Проходит быстро, замерить тяжело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.5.2016, 12:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Конечно, возможны или вероятны чисто технические причины.

Но копнул именно "качество воздуха" с акцентом на запахи.
В стандарте АВОК 2.1-2008 Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена "сделана попытка гармонизировать отечественные нормы и нормы стандарта ASHRAE 62-1999."
Из него:
3 Нормы удельного воздухообмена в таблицах 2 и 3 для представленных в них помещений установлены таким образом, что при подаче наружного воздуха требуемого качества происходит разбавление биоэфлюентов человека (твердых частиц, запахов и других загрязняющих веществ, обычных для представленных в них помещений) и достигается допустимый уровень качества воздуха в помещениях.

Критерии комфортности (включая запах) с учетом биоэфлюентов, вероятно, будут выполнены, если воздухообмен достаточен для поддержания концентрации углекислого газа внутри помещения не более чем на 1250 мг/м выше концентрации углекислого газа в наружном воздухе.

В тоже время указано:
1.6 В настоящем стандарте не рассматриваются такие факторы, влияющие на восприятие человеком качества воздуха, как:
- неустановленные и неизученные загрязняющие вещества;
- различие в восприимчивости у разных людей, психологический стресс и т.п.

ГОСТ Р ЕН 13779-2007
В нем так же говорится, что из-за сложности других методов широко применяется косвенная классификация по расходу наружного воздуха на человека. Ну и пытаются учесть интенсивность выделений от человека при разной физической нагрузке, но только при материалах отделки помещений с низкой интенсивностью выделения загрязнений.

Попадался еще ГОСТ о именно запахах при выбросах в атмосферный воздух. но не о нем сейчас речь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.5.2016, 14:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(pavel.zhikharev @ 29.4.2016, 22:14) *
...на многих объектах от разных заказчиков поступают периодически жалобы на запах. . При выездах на объекты и осмотрах помещений часто запаха ни какого нет. Реально лишь 10% случаев пахнет по причине неисправной вентиляций кондиционирования.
Так вот мне нужно какой-то документ в котором описывались нормы по запахам в жилых и общественных зданиях.
по тому как понятие пахнет субъективно одному пахнет другому нет третьему вовсе воняет.
кучу всего прочитал конкретно про запах толком ничего нет.

Восприятие запахов, конечно, очень субъективно, но, полагаю, ТС выбрал неверный путь решения вопроса - "отфутболить" Заказчиков к несуществующим нормам. До сих пор не озвучено, на какие именно запахи жалуются многие заказчики на разных объектах, а также, в какой период времени (по отношению к включению вентоборудования) Заказчиков беспокоят посторонние запахи. Имхо, без выяснения этих вопросов решить проблемы не представляется возможным.

Сообщение отредактировал ИОВ - 4.5.2016, 14:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:08
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных