|
  |
 Хозяйственно-бытовой водопровод из полипропилена после объединенного вода с противопожарным водопроводом |
|
|
|
|
 28.4.2016, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 64986
|
Здравствуйте. Прошу помочь советом. Ситуация такова: объединенный ввод хоз-бытового и противопожарного водопровода запроектирован из стальной трубы ф108. Стальная труба идет в насосную пожаротушения. До насосной от этой стальной трубы идет ответвление ф63 из полипропилена в помещение водомерного узла (на хоз-бытовые нужды). Также имеется второй (обособленный) ввод противопожарного водопровода. Получается, что в случае пожара, полипропиленовая труба хоз-бытового водопровода может сгореть и через отверстие ф63 будет уходить вода и толку от первого ввода при пожаре не будет? Какие есть пути решения? Установить задвижку с эл. приводом на хоз-бытовой водопровод чтобы он перекрывался при пожаре? Переделывать всю систему хоз-быт водопровода на сталь?? Спасибо заранее.
Сообщение отредактировал Лил - 28.4.2016, 9:53
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Лил @ 28.4.2016, 9:40)  Здравствуйте. Прошу помочь советом. Ситуация такова: объединенный ввод хоз-бытового и противопожарного водопровода запроектирован из стальной трубы ф108. Стальная труба идет в насосную пожаротушения. До насосной от этой стальной трубы идет ответвление ф63 из полипропилена в помещение водомерного узла (на хоз-бытовые нужды). Также имеется второй (обособленный) ввод противопожарного водопровода. Получается, что в случае пожара, полипропиленовая труба хоз-бытового водопровода может сгореть и через отверстие ф63 будет уходить вода и толку от первого ввода при пожаре не будет? Какие есть пути решения? Установить задвижку с эл. приводом на хоз-бытовой водопровод чтобы он перекрывался при пожаре? Переделывать всю систему хоз-быт водопровода на сталь?? Спасибо заранее. ПП труба идет через помещения с пожарной нагрузкой?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 64986
|
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 11:01) ПП труба идет через помещения с пожарной нагрузкой? Врезка полипропиленовой трубы в стальную - в помещении водомерного узла и потом вся разводка по помещениям хоз-бытового водопровода полипропиленом идет - по цехам, АБК и по торговому залу.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
условия в СП 30.13330.2012 п. 7.1.3
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 64986
|
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 11:18) условия в СП 30.13330.2012 п. 7.1.3 У меня объединенный только ввод противопожарного и хоз-быт водопровода, потом они разделяются и противопожарный выполнен из стали, а хоз-быт из ПП. Не совсем понимаю только как исключить вытекание воды через ПП трубы, если они сгорят в случае пожара? Или как раз на этот случай предусмотрен второй ввод противопожарного водопровода в здание?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Лил @ 28.4.2016, 10:06) Врезка полипропиленовой трубы в стальную - в помещении водомерного узла и потом вся разводка по помещениям хоз-бытового водопровода полипропиленом идет - по цехам, АБК и по торговому залу. мы делаем магистрали из водогазопроводных, а в санузлах ПП
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Лил @ 28.4.2016, 10:26) У меня объединенный только ввод противопожарного и хоз-быт водопровода, потом они разделяются и противопожарный выполнен из стали, а хоз-быт из ПП. Не совсем понимаю только как исключить вытекание воды через ПП трубы, если они сгорят в случае пожара? Или как раз на этот случай предусмотрен второй ввод противопожарного водопровода в здание? так водой же пожар и тушат и трубы "сгорят" как раз в очаге пожара. тушение без участия людей, чем плохо?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737
|
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 15:42) так водой же пожар и тушат и трубы "сгорят" как раз в очаге пожара. тушение без участия людей, чем плохо? Во время пожара люди тоже могут пользоваться водой. Тем более - внутриквартирные ПК. 
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2016, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Bogdan73 @ 28.4.2016, 15:33) Во время пожара люди тоже могут пользоваться водой. Тем более - внутриквартирные ПК. у вас в квартире есть ПК? Еще не видел в реальности. В проекте есть, на стройке заказчики не ставят - спихивают на жильцов. А те неразумные не пекутся о своей безопасности...
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 7:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737
|
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 17:10) у вас в квартире есть ПК? Еще не видел в реальности. В проекте есть, на стройке заказчики не ставят - спихивают на жильцов. А те неразумные не пекутся о своей безопасности... у меня нет. Да, когда покупал квартиру расписался что установлю сам. Но мы то сейчас говорим про проект.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 8:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Bogdan73 @ 29.4.2016, 7:24) у меня нет. Да, когда покупал квартиру расписался что установлю сам.
Но мы то сейчас говорим про проект. И? какие нормы нарушаются? Есть условия нормативные, выполняются - нарушений нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 64986
|
Цитата(timofeyprof @ 28.4.2016, 15:42) так водой же пожар и тушат и трубы "сгорят" как раз в очаге пожара. тушение без участия людей, чем плохо? Все же тушить пожар лучше из ПК водой под давлением, нежели неорганизованной струйкой из образовавшейся дыры в трубе. А в ПК вода как раз может не дойти в моем случае, если она вся выльется через сгоревшую ПП трубу. Все-таки непонятно, нужна ли задвижка с приводом для отключения хоз-бытового и производственного водопровода в случае пожара, ведь здание производственное и мыть посуду, да душ принимать во время пожара никто не станет?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737
|
Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 9:14) И? какие нормы нарушаются? Есть условия нормативные, выполняются - нарушений нет. Ничего не нарушается.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Лил @ 29.4.2016, 8:32) Все же тушить пожар лучше из ПК водой под давлением, нежели неорганизованной струйкой из образовавшейся дыры в трубе. А в ПК вода как раз может не дойти в моем случае, если она вся выльется через сгоревшую ПП трубу. Все-таки непонятно, нужна ли задвижка с приводом для отключения хоз-бытового и производственного водопровода в случае пожара, ведь здание производственное и мыть посуду, да душ принимать во время пожара никто не станет? пожар начинается как правило в одном помещении, а не во всем здании сразу. Если пожар охватит все здание, вам никакие ПК уже не помогут - тушение будет производится уже снаружи. Не будет такой ситуации что пожар на 2 этаже, а ПП труба у вас почему прогорела на 1 этаже, где пожара нет. Поэтому в нормах нет таких требований. Клапан поставить можно, только от какого сигнала он будет срабатывать и что будет если сигнал будет ложным? Здание то производственное, могут быть технологические процессы которые нельзя останавливать без ущерба для производства.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737
|
Цитата(Лил @ 29.4.2016, 9:32) Все же тушить пожар лучше из ПК водой под давлением, нежели неорганизованной струйкой из образовавшейся дыры в трубе. А в ПК вода как раз может не дойти в моем случае, если она вся выльется через сгоревшую ПП трубу. Все-таки непонятно, нужна ли задвижка с приводом для отключения хоз-бытового и производственного водопровода в случае пожара, ведь здание производственное и мыть посуду, да душ принимать во время пожара никто не станет? Вы когда расчет делаете на пожар - подбираете насос на обеспечение необходимого давления. Кстати предполагается что души во время пожара не работают (есть такой пункт в нормативке). Так что если сгорит ППр труба на водопроводе - насос противопожарный все равно обеспечит необходимое давление в своей системе. Цитата(timofeyprof @ 29.4.2016, 9:58) пожар начинается как правило в одном помещении, а не во всем здании сразу. Если пожар охватит все здание, вам никакие ПК уже не помогут - тушение будет производится уже снаружи. Не будет такой ситуации что пожар на 2 этаже, а ПП труба у вас почему прогорела на 1 этаже, где пожара нет. Поэтому в нормах нет таких требований. Клапан поставить можно, только от какого сигнала он будет срабатывать и что будет если сигнал будет ложным? Здание то производственное, могут быть технологические процессы которые нельзя останавливать без ущерба для производства. Согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 64986
|
Всем спасибо!!
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Bogdan73 @ 29.4.2016, 9:02) Вы когда расчет делаете на пожар - подбираете насос на обеспечение необходимого давления. Кстати предполагается что души во время пожара не работают (есть такой пункт в нормативке). Так что если сгорит ППр труба на водопроводе - насос противопожарный все равно обеспечит необходимое давление в своей системе. если сгорит ПП то вода будет литься похлеще чем из душей
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2016, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737
|
Цитата(Elenk_@ @ 29.4.2016, 13:42) если сгорит ПП то вода будет литься похлеще чем из душей Решение данного вопроса: - проектировать сразу из стали - тогда можно не бояться что труба сгорит, - а если из ППр хоз-пит. - то только сантехник может спуститься в подвал и во время пожара перекрыть сгоревший водопровод. Как написали выше - нормы не запрещают в раздельной системе противопожарного и хоз-пит. водопровода выполнять последний не из металла. А самый лучший вариант - когда все прописано в ТЗ.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
