Вентиляция цеха газовой наружной установкой, необходимость установки ОЗК клапана Опции

[Jester]

Вентиляция цеха предусмотрена уличной установкой газового прямого нагрева. Возник вопрос по необходимости установки клапана ОЗК в стене цеха.
пока сылаюсь на СП 7.13130.2013 п. 6.8 - Помещения для вентиляционного оборудования следует размещать непосредственно в пожарном отсеке, ....
В зданиях I и II степени огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования допускается предусматривать вне обслуживаемого (защищаемого) пожарного отсека:
б) на удалении от границы этого пожарного отсека - при аналогичной установке противопожарных клапанов и при исполнении воздуховодов на участках от ограждений помещения для вентиляционного оборудования до пересекаемой противопожарной преграды с пределами огнестойкости не менее пределов огнестойкости конструкций этой преграды.
Вопрос 1 - необходимости клапана, в случае уличной установки он защищает по сути от пожара в модуле.
Вопрос 2 - необходимость покрывать воздуховод огнезащитой, ведь он проходит по улице.

так же попадает п. 6.10 в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения. но про улицу ни слова...

Кто сталкивался с подобной ситуацией?

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 28,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Jester]

Вентиляция цеха предусмотрена уличной установкой газового прямого нагрева. Возник вопрос по необходимости установки клапана ОЗК в стене цеха.
пока сылаюсь на СП 7.13130.2013 п. 6.8 - Помещения для вентиляционного оборудования следует размещать непосредственно в пожарном отсеке, ....
В зданиях I и II степени огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования допускается предусматривать вне обслуживаемого (защищаемого) пожарного отсека:
б) на удалении от границы этого пожарного отсека - при аналогичной установке противопожарных клапанов и при исполнении воздуховодов на участках от ограждений помещения для вентиляционного оборудования до пересекаемой противопожарной преграды с пределами огнестойкости не менее пределов огнестойкости конструкций этой преграды.
Вопрос 1 - необходимости клапана, в случае уличной установки он защищает по сути от пожара в модуле.
Вопрос 2 - необходимость покрывать воздуховод огнезащитой, ведь он проходит по улице.

так же попадает п. 6.10 в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем, обслуживающих производственные помещения. но про улицу ни слова...

Кто сталкивался с подобной ситуацией?

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 28,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[WAKO]

ОЗК устанавливаются в противопожарных преградах между пожарными отсеками, с целью предотвращения распространения огня из одного отсека в другой. Улица пожарным отсеком не является.
Возникает вопрос: Нужно ли ставить ОЗК с точки зрения предотвращения возможного распространения огня из приточки, учитывая ее тип?
Если же при размещении данной установки в пределах пожарного отсека на ней не предусмотрена установка ОЗК, то и в вашем случае он не нужен.

[ivan-l-ing]

не требуется и не нужен
на объекте стоит агрегат с газовым нагревом на улице
коллектор распределительный тож на наружной стене
в помещение входят только подключения с решетками
там вроде кран балка не дала проложить воздуховоды внутри
клапанов нет, объект сдан и прошел экспертизу
можешь звякнуть в везу это их агрегат, вроде они фоткали
и с газовым нагревом у них больше нет нигде

[Jester]

Возникает вопрос: Нужно ли ставить ОЗК с точки зрения предотвращения возможного распространения огня из приточки, учитывая ее тип?
Если же при размещении данной установки в пределах пожарного отсека на ней не предусмотрена установка ОЗК, то и в вашем случае он не нужен.

вопрос именно в распростронении огня от приточки. установка категории Г, а вот со складом пока вопрос, если Г - тогда полагаю нет необходимости. но возможно склад перейдет в категорию В3-4, тогда защищать приточку от склада?

не требуется и не нужен
на объекте стоит агрегат с газовым нагревом на улице
коллектор распределительный тож на наружной стене
в помещение входят только подключения с решетками
там вроде кран балка не дала проложить воздуховоды внутри
клапанов нет, объект сдан и прошел экспертизу
можешь звякнуть в везу это их агрегат, вроде они фоткали
и с газовым нагревом у них больше нет нигде

зданные объекты и не такие попадались - склад тосола, антифриза и других подобных жидкостей. так установки прямого газового нагрева мало что без клапанов, так еще и установлены за пару метров от склада.

[ivan-l-ing]

да ты не прав
установка не категорируется, она на улице, а не в венткамере

кстати я тебе напарил, там не прямой нагрев в моем примере
но с прямым тож есть, вентиляторно-калориферная на главном стволе шахты с прямым газовым нагревом
там нет никаких клапанов, да и в принципе его не реально сделать

[WAKO]

вопрос именно в распростронении огня от приточки. установка категории Г, а вот со складом пока вопрос, если Г - тогда полагаю нет необходимости. но возможно склад перейдет в категорию В3-4, тогда защищать приточку от склада?

По какому условию будет срабатывать ОЗК? По сигалу пожарной тревоги? Так в приточке нет датчиков пожарной сигнализации, они только в помещении.
По превышению температуры в канале? На этот случай газовые воздухонагреватели штатно оснащаются термостатами защиты от превышения заданной температуры, которые в аварийной ситуации выключают горелку и перекрывают подачу топлива.
Да и гореть в приточке нечему, кроме топлива конечно.

[Jester]

По какому условию будет срабатывать ОЗК? По сигалу пожарной тревоги? Так в приточке нет датчиков пожарной сигнализации, они только в помещении.
По превышению температуры в канале? На этот случай газовые воздухонагреватели штатно оснащаются термостатами защиты от превышения заданной температуры, которые в аварийной ситуации выключают горелку и перекрывают подачу топлива.
Да и гореть в приточке нечему, кроме топлива конечно.

приточка по сути является модулем по аналогии с модульной котельной. туда заведен газ и установлена автоматика, которая в том числе дает оповещение аналогичные в котельной - проникновение, загазованность, пожар, авария системы. в таком случае приводы можно увязать на сигнал пожара.
в приложении план приточной установки.
по превышению температуры в канале - все так и предусмотрено.

Прикрепленные файлы

 01.pdf ( 232,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Барабан]

Интересный вопрос.

Мы ставили установки с водяным нагревателем на кровле - ОЗК при пересечении не ставили - ведь не ставят же ОЗК на крышных вентиляторах.

По поводу огнезащититы - п. 6.17 г) СП7. Пределы огнестойкости ..., а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется.

Но, у Вас - подогрев газом - может быть, в этом случае, и стоит поставить ОЗК при пересечении стены..

[Jester]

Но, у Вас - подогрев газом - может быть, в этом случае, и стоит поставить ОЗК при пересечении стены..

Именно в этом и вопрос, ответа на который пока в нормативке не нашел...

Вчера был на объекте где установлены газовые генераторы непрямого нагрева на крыше цеха, клапанов ОЗК так же не предусмотрено. но это опять таки непрямой нагрев.

[Странная Белка]

Все автомобильные заводы вокруг Питера на газовых установках. Десятки установок на кровле - нигде не ставили ОЗК.

[Jester]

Все автомобильные заводы вокруг Питера на газовых установках. Десятки установок на кровле - нигде не ставили ОЗК.

а на что ссылались? или вопроса не возникало от пож надзора?

[Странная Белка]

Вопросов не возникало. Вопросы были только у экспертизы по рассеиванию выбросов от этих установок - мы делали расчет и выносили выхлопную трубу вверх на 3 метра кажется - подальше от воздухозабора.
Да и не может сама установка загореться - нечему там гореть. Газ перекрывается автоматически, если какие-то неполадки с вентилятором.

[Jester]

Вопросов не возникало. Вопросы были только у экспертизы по рассеиванию выбросов от этих установок - мы делали расчет и выносили выхлопную трубу вверх на 3 метра кажется - подальше от воздухозабора.
Да и не может сама установка загореться - нечему там гореть. Газ перекрывается автоматически, если какие-то неполадки с вентилятором.

это у Вас значит установки с промежуточным теплообменником были. тут вся суть вопроса - установки прямого нагрева, нету дымохода, все продукты сгорания идут в цех с приточным воздухом.

[ИОВ]

Вентиляция цеха предусмотрена уличной установкой газового прямого нагрева. Возник вопрос по необходимости установки клапана ОЗК в стене цеха.

Нормы не требуют установки противопожарных клапанов в наружных ограждениях - мы не защищаем "улицу" от пожара в здании. По размещению пожаро-взрывоопасных наружных установок нормы предписывают (в необходимых случаях) устройство глухих (без проёмов) наружных стен и соблюдение удаления таких установок на нормируемое расстояние от здания, но никогда - установку противопож. клапанов.

а на что ссылались? или вопроса не возникало от пож надзора?

Вопросы пож. надзора могут возникать только при нарушении Вами нормативных требований. А проектировщик, не предусмотрев какой-либо элемент, и не должен ссылаться на что-либо при отсутствии в нормах требований по установке этого элемента.

это у Вас значит установки с промежуточным теплообменником были. тут вся суть вопроса - установки прямого нагрева, нету дымохода, все продукты сгорания идут в цех с приточным воздухом.

И от чего, по-Вашему, в этом случае должен защищать противопож. клапан?
Вы при проектировании обязаны сделать расчёт на разбавления вредностей, поступающих в помещение с продуктами сгорания, ниже 30 % ПДК. А также необходимо соблюдать рекомендации изготовителя установки по её размещению и обвязке.
Всё остальное напоминает поиски в тёмной комнате отсутствующей чёрной кошки. Вам совершенно правильно указали

... не может сама установка загореться - нечему там гореть. Газ перекрывается автоматически, если какие-то неполадки с вентилятором.