Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Общедомовой прибор учёта
Goshan
сообщение 29.4.2016, 13:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 17.12.2014
Пользователь №: 254541



Доброго времени суток уважаемые специалисты..

Прошли замечания к проекту, где просят предусмотреть установку общедомового прибора учёта на вводе ИТП (на данный момент на вводе ИТП есть разделение на вентиляцию(заглушена) и отопление, на каждом разделении стоит по узлу учёта, система 4-х трубная), хотелось бы оставить это не измененным, чтобы не менять врезку сис-мы вентиляции, есть ли способ обосновать разделение сис-тем, без применения общедомогого счётчика ... Ведь по сути можно просто складывать показания каждой ветки..?? Обязательно ли применение общедомогово счётчика..??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 29.4.2016, 13:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Как по мне у них нет права требовать такое изменение в принципе. Ваш УУТЭ полность удовлетворяет требования правил учёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Goshan
сообщение 29.4.2016, 13:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 17.12.2014
Пользователь №: 254541



Вентиляция идёт только на офисную часть. по этому и было принято решение разделить отопление жилого дома и вентиляцию офисной части..после насосов смешения на отоплении также есть разделение на офисную и жилую часть..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Caramultuk
сообщение 29.4.2016, 23:10
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 23.3.2016
Пользователь №: 293247



Не в вашу пользу говорит то, что в правилах учета такой схемы измерений не предусмотрено, опять же требование об установке прибора учета как можно ближе к границе балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности...из нашей практики, если вентиляция заглушена и не нужна - исключить её из договора и трребовать согласования проекта (и последующего допуска прибора в эксплуатацию) без изменений в металле. Другое дело - а вдруг вы завтра захотите её вернуть и тогда - ой ой ой)
Также зависит от структуры договорных отношений. Если ТСО выставляет тупо общий счет на дом - то вроде бы все нормально, управляшка уже потом разделяет. А если ТСО напрямую выставляет и жильцам и владельцам нежилых помещений - то (согласно 354му постановлению) у них нет права брать потребление по вентиляции и выставлять его только офисной части - так как вся потребленная тепловая энергия размазывается пропорционально площадям жилых/нежилых помещений. А тут ещё и вентиляция про которую в 354-м нет по моему ни слова) в общем я полагаю они просто не хотят связываться с этим вопросом ещё и по юридическим соображениям (мало ли потом какие суды, а законодательно вопрос скользкий).

Сообщение отредактировал Caramultuk - 29.4.2016, 23:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 4.5.2016, 14:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Goshan @ 29.4.2016, 13:18) *
...
Прошли замечания к проекту...

Что проектировали то?
Если существующий узел учёта был введён в эксплуатацию, то может использоваться до истечения срока службы основных приборов учёта в соответствии с п.6 правил коммерческого учёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 4.5.2016, 15:22
Сообщение #6


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



по моему речь идёт о том, что устанавливать учёт надо на первичном теплоносителе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
зам АХЧ
сообщение 12.5.2016, 15:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 28.1.2013
Пользователь №: 179035



Уважаемые форумчане! Правда ли что с ноября 2016 года нельзя будет эксплуатировать теплосчетчики, без преобразователей давления? - ну например ВКТ-7-02. Или все же есть какие-то варианты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
зам АХЧ
сообщение 13.5.2016, 16:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 28.1.2013
Пользователь №: 179035



Читаю Правила коммерческого учета: п.95 - гласит что для коммерческого учета надо-то и то ито... далее смотрим пункт 97 для закрытой и открытой системы надо то и то.. Вопрос- если система отопления закрытая - каким пунктом руководствоваться ? только 95! или только 97? или обоими пунктами сразу? не могу понять? чем же руководствоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 14.5.2016, 8:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Срок службы прибора 12 лет. Эти 12 лет Вам никто ничего не скажет по поводу его замены (если прибор, конечно, не выйдет из строя). Новые узлы уже с ВКТ-7, скорее всего, не согласуют т.к. они не отвечают «Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя».
Более подробно можете узнать, обратившись в местный Центр стандартизации, метрологии и испытаний. Ни одно теплоснабжающая организация с ЦСМ спорить не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.5.2016, 14:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Насчет датчиков давления неужели только 2 года как они обязательны? Чисто риторически.... где то еще и ранее было... просто как раз пару лет назад сдавал УУТЭ в неМОЭК и один начальник (и технарь и администратор в одном лице) ехидно заметил, мол а чего без датчиков давления то,не согласую и не приму же ведь.... на что возразил, слушай вот ты же не только график температур не держишь , но и график давления, хочешь инструментально подтвержденную претензию по поставке тепла иметь постоянно? Порешили оставить их без датчиков до конца жизни этих счетчиков. Хотя тогда у меня и ВКТ кое где стояли,но вот эти не помню какие были,но датчики можно было к ним ставить.
А сами ВКТ ну чет вот не нравятся, канительные такие, хоть и .. ставил мне их один весьма проблемный подрядчик может и канитель вся от него была , а не от самих УУТЭ. То аккум мол не заряжен, то прэм грязные вдруг, то обрыв, то плохой контакт в плате. то еще чего, то вдруг даже концы проводов не зачищены , которые присоеденены были должны быть что б мерить правильно, вобщем ... ужас тихий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 17.5.2016, 15:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(den.mgn @ 14.5.2016, 8:19) *
Срок службы прибора 12 лет. ...

Откуда цифра, поделитесь.
Цитата
Новые узлы уже с ВКТ-7, скорее всего, не согласуют т.к. они не отвечают «Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя».

Требования к приборам изложены в правилах коммерческого учёта, если прибор внесён в Федеральный информационный фонд отказать в согласовании нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 18.5.2016, 13:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(инж323 @ 14.5.2016, 16:48) *
Насчет датчиков давления неужели только 2 года как они обязательны? Чисто риторически.... где то еще и ранее было... просто как раз пару лет назад сдавал УУТЭ в неМОЭК и один начальник (и технарь и администратор в одном лице) ехидно заметил, мол а чего без датчиков давления то,не согласую и не приму же ведь.... на что возразил, слушай вот ты же не только график температур не держишь , но и график давления, хочешь инструментально подтвержденную претензию по поставке тепла иметь постоянно? Порешили оставить их без датчиков до конца жизни этих счетчиков. Хотя тогда у меня и ВКТ кое где стояли,но вот эти не помню какие были,но датчики можно было к ним ставить.
А сами ВКТ ну чет вот не нравятся, канительные такие, хоть и .. ставил мне их один весьма проблемный подрядчик может и канитель вся от него была , а не от самих УУТЭ. То аккум мол не заряжен, то прэм грязные вдруг, то обрыв, то плохой контакт в плате. то еще чего, то вдруг даже концы проводов не зачищены , которые присоеденены были должны быть что б мерить правильно, вобщем ... ужас тихий.

В новых правилах даже отдельный пункт прописали “Контроль качества теплоснабжения”. К сожалению, в использовании датчиков давления, на сегодняшний день никто не заинтересован. ТСО страхуется от претензий по теплоснабжению и не требует их установки, а потребителю это лишний геморрой с поверкой и ремонтом приборов входящих в состав узла учета, к тому же, который не дает возможность отслеживать гидроудары.
По поводу "канительности", это скорее всего издержки подрядчика, у нас примерно такая же ситуация получилась со Взлетом. Поэтому мы в свое время работали напрямую с тех.поддержкой Теплокома и с их начальником Жульковым Владимиром, но с тех пор много времени прошло. Единственный жирный плюс этих приборов тогда было бесплатное программное обеспечение и вменяемая тех.поддержка (до половины неисправных расходомеров нам ремонтировали по гарантии).

Цитата(KARTS @ 17.5.2016, 17:52) *
Откуда цифра, поделитесь.

Цифра срока службы прибора есть в руководстве по его эксплуатации, и обычно обусловлена наличием электролитических конденсаторов в электронных приборах.

Цитата(KARTS @ 17.5.2016, 17:52) *
Требования к приборам изложены в правилах коммерческого учёта, если прибор внесён в Федеральный информационный фонд отказать в согласовании нельзя.

Вы всё не так поняли. Основанием для организации коммерческого учета являются “правила коммерческого учета…”, которые в свою очередь ссылаются на требовании к используемым приборам учета, которые должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию. Но в свою очередь там есть интересные ремарки, когда в коммерческих целях могут эксплуатироваться старые приборы, вычеркнутые из реестра средств измерений, например:
«Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.»
Поэтому первично здесь всё же требования Правил, которые в свою очередь ссылаются и на Реестр и на методику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 19.5.2016, 11:43
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(den.mgn @ 18.5.2016, 13:35) *
Цифра срока службы прибора есть в руководстве по его эксплуатации, и обычно обусловлена наличием электролитических конденсаторов в электронных приборах.

В руководстве указан средний срок службы и п.6 Правил в данном случае не применить.
Цитата
Вы всё не так поняли

Всё я так понял. В части требований к приборам учёта Правила к Методике не отсылают, а если Методика в какой-либо части противоречит Правилам, то у Минстроя "труба пониже" чем у Правительства. Так что п.33 Правил рулит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных