Теплогенераторная Опции

[RamiL-83]

Всем привет. Столкнулся с проблемой. Есть 4-х этажное адм. здание, офисное. Заказчик хочет для отопления и ГВС на каждом этаже поставить котел (сделать так сказать на каждом этаже теплогенераторную для отопления каждого этажа отдельно). делается это чтобы эти теплогенераторные были мощностью до 100 кВт и были неподнадзорные. Я читаю СП 60 п.6.6.1, Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно. Получается нельзя разместить на кадом этаже, т.к. здание 4х этажное. Тогда заказчик говорит давай встроенную сделаем теплогенераторную, мощность получилась 250 кВт и опять получается что нельзя, ссылаясь на этот пункт же. А если это будет котельная мощностью 360 кВт, то получается можно сделать встроенную котельную в адм здание (согласно СП 89). Где логика???? Что можно придумать в моём случае? Помогите пожалуйста.

[RamiL-83]

Всем привет. Столкнулся с проблемой. Есть 4-х этажное адм. здание, офисное. Заказчик хочет для отопления и ГВС на каждом этаже поставить котел (сделать так сказать на каждом этаже теплогенераторную для отопления каждого этажа отдельно). делается это чтобы эти теплогенераторные были мощностью до 100 кВт и были неподнадзорные. Я читаю СП 60 п.6.6.1, Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно. Получается нельзя разместить на кадом этаже, т.к. здание 4х этажное. Тогда заказчик говорит давай встроенную сделаем теплогенераторную, мощность получилась 250 кВт и опять получается что нельзя, ссылаясь на этот пункт же. А если это будет котельная мощностью 360 кВт, то получается можно сделать встроенную котельную в адм здание (согласно СП 89). Где логика???? Что можно придумать в моём случае? Помогите пожалуйста.

[tiptop]

Получается нельзя разместить на кадом этаже

В каждой квартире можно, а на каждом этаже - нельзя?

[RamiL-83]

Просто как бы да, нельзя на этаж получается сделать теплогенераторную, но вот вопрос, а можно ли сделать одну встроенную в адм здание теплогенераторную мощностью 250 кВт??? Согласно СП60 п.6.6.1 нельзя, а согласно СП89 Котельные установки то можно? Что за глупость - если котельная мощностью меньше 360 кВт она попадает под СП 60 и получается нельзя её встраивать в адм здание 4 и более этажей, а если котельная мощностью более 360 кВт, то попадает под СП89 и можно встраивать в любой этажности адм здание....Странно как то...Или я не атк читаю или реально это так?

[timofeyprof]

Всем привет. Столкнулся с проблемой. Есть 4-х этажное адм. здание, офисное. Заказчик хочет для отопления и ГВС на каждом этаже поставить котел (сделать так сказать на каждом этаже теплогенераторную для отопления каждого этажа отдельно). делается это чтобы эти теплогенераторные были мощностью до 100 кВт и были неподнадзорные.

так и делалось до 01.07.15, когда еще СП 60 не был обязательным. А теперь одни нормативные косяки с ненормативной лексикой...

А если это будет котельная мощностью 360 кВт, то получается можно сделать встроенную котельную в адм здание (согласно СП 89).

можно, но только новых нормативных требований (нормативных документов) для встроенных/пристроенных/крышных котельных, вошедших в утвержденных перечни к Техрегламентам, нет. Ждем с нетерпением СП АИТ. А требования СП 89.13330 не распространяются на встроенно/пристроенные/крышные котельные.

Просто как бы да, нельзя на этаж получается сделать теплогенераторную, но вот вопрос, а можно ли сделать одну встроенную в адм здание теплогенераторную мощностью 250 кВт??? Согласно СП60 п.6.6.1 нельзя, а согласно СП89 Котельные установки то можно? Что за глупость - если котельная мощностью меньше 360 кВт она попадает под СП 60 и получается нельзя её встраивать в адм здание 4 и более этажей, а если котельная мощностью более 360 кВт, то попадает под СП89 и можно встраивать в любой этажности адм здание....Странно как то...Или я не атк читаю или реально это так?

гл.6.6 не входит в перечень нормативных требований, обязательных для соблюдения техрегламента О безопасности зданий и сооружений.

[RamiL-83]

А требования СП 89.13330 не распространяются на встроенно/пристроенные/крышные котельные.


гл.6.6 не входит в перечень нормативных требований, обязательных для соблюдения техрегламента О безопасности зданий и сооружений.

Ну да, СП89 не распространяется, но есть СП 41 -104 АИТ..по нему тоже можно встраивать.
Тоже читал что гл 6.6 не входит в перечень....но замечание то напишут или скажут покажите другой пункт какого нибудь документа где написано что можно ставить...а других пунктов нигде не могу найти(((

[timofeyprof]

Ну да, СП89 не распространяется, но есть СП 41 -104 АИТ..по нему тоже можно встраивать.
Тоже читал что гл 6.6 не входит в перечень....но замечание то напишут или скажут покажите другой пункт какого нибудь документа где написано что можно ставить...а других пунктов нигде не могу найти(((

вы ж сами себе и ответили, что есть действующий СП 41-104, да и старый СНиП II-35-76* действующий (его никто не отменял как и кучу старых РД, Указаний, СП и Правил). Документы эти нормативные. но отсутствующие в перечнях. Ловить надо эксперта на этом. А то взяли моду - в замечаниях сами ссылаются и на актуализированные СП, и на старые своды правил, которые были выпущены в развитие требований СниП.

[RamiL-83]

рано ещё ловить эксперта))) Проект только хотим делать, просто не знаю как делать. Изначально неправильно делать не хочется))) А если правильно то не знай как

[Гризли]

Всем привет. Столкнулся с проблемой. Есть 4-х этажное адм. здание, офисное. Заказчик хочет для отопления и ГВС на каждом этаже поставить котел (сделать так сказать на каждом этаже теплогенераторную для отопления каждого этажа отдельно). делается это чтобы эти теплогенераторные были мощностью до 100 кВт и были неподнадзорные.

Разделение на "до 100" и "свыше 100" нет уже года 3.
Поднадзорность определяется кол-вом содержащихся на объекте вредных веществ (газа).

[RamiL-83]

Разделение на "до 100" и "свыше 100" нет уже года 3.
Поднадзорность определяется кол-вом содержащихся на объекте вредных веществ (газа).

Это да, но вроде как и про кол-во вредных веществ тоже признали не правильным, т.к. просто посчитать объём газа в трубах это не то..и насколько мне известно берут по старинке..до 100 кВт неподнадзорная, больше поднадзорная....

[timofeyprof]

Разделение на "до 100" и "свыше 100" нет уже года 3.
Поднадзорность определяется кол-вом содержащихся на объекте вредных веществ (газа).

инерционность мышление может и больше длиться, особенно у инспекторов РТН...

[Гризли]

Это да, но вроде как и про кол-во вредных веществ тоже признали не правильным, т.к. просто посчитать объём газа в трубах это не то..и насколько мне известно берут по старинке..до 100 кВт неподнадзорная, больше поднадзорная....

Если у вас это одна котельная, используется для себя, не используется для получения прибыли, то с инспектором можно и поспорить.

ЗЫ: Пока не признали. Закон действует.

Сообщение отредактировал Гризли - 5.5.2016, 13:52

[timofeyprof]

Если у вас это одна котельная, используется для себя, не используется для получения прибыли, то с инспектором можно и поспорить.

на этапе проектирования с инспектором не поспоришь - нет его на горизонте. а появится он только когда строительство начнется после уведомления или после приемки объекта строительства, если не уведомили и не зарегистрировали ОПО.

[RamiL-83]

Это верно, на этапе проектирование инспектора нет, а на приёмке он ткнёт пунктом в СНиП или СП и его уже не переубедишь (только договариваться), не смотря на то что даже проект пройдёт все согласования и экспертизы (говорю уверенно так потому что был у меня объект один, который прошёл все экспертизы и согласования и на приёмке инспектор ткнул пальцем в один очень нехороший пункт, из-за которого пришлось бы переделывать практически всё, но договорились))) Поэтому лучше делать сразу правильно (тока не знай как)

[Гризли]

Сделайте как ОПО, после начала эксплуатации выведете из ОПО.
Скоро должны принять новый закон об ОПО, должно быть "до" и "свыше" 0,005 МПа газа.
Поэтому и проектируйте с оглядкой на низкое давление.

[RamiL-83]

Так вот как сделать то??? Мощность 250 кВт. Встроенную на первом этаже сделать вроде как нельзя согласно СП 60 п.6.6.1., но можно согласно СП 41-104, но это СП как бы в помошь к СНиПу II-35-76 (ныне СП 89), а он только на 360 кВт и более котельные. Я тут вообще на распутье нахожусь, что делать то в итоге??? Увеличить искуственно мощность до 360 кВт и обозвать это котельной и делать по СП 41-104 встроенную в адм здание и всё, но это увеличение оборудования и т.п...не объяснишь это заказчику, получается в моём случае делать только пристроенную или крышную котельную??? пристроенную места нет, крышную тех этажа нет...на что сослаться то?

[Гризли]

Насколько я в теме, котельные от 100 до 360 кВт проектируются по "СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ"

Свыше 360 - это уже "Котельные установки". Читаем СП 89: "Настоящий свод правил не распространяется .... на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания.

[RamiL-83]

Насколько я в теме, котельные от 100 до 360 кВт проектируются по "СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ"

Свыше 360 - это уже "Котельные установки". Читаем СП 89: "Настоящий свод правил не распространяется .... на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания.

Вы правы, но есть и СП 60 пункты 6.5 и 6.6 что тоже относится как бы к нам, а на что в итоге смотреть я не знаю и совсем запутался. Сейчас читал СП118 "Общественные здания и сооружения" (т.к. у меня офисное здание) и там есть ссылки (для теплоснабжения зданий) только на СП 60 или СП 89. В моём случае СП 89 не подходит, остаётся СП 60 и ненужный мне пункт 6.6.1(((((( Просто можно ли сослаться при проектировании на СП 41-104 и игнорировать п.6.6.1. СП60?

Сообщение отредактировал RamiL-83 - 5.5.2016, 16:01

[timofeyprof]

Просто можно ли сослаться при проектировании на СП 41-104 и игнорировать п.6.6.1. СП60?

у вас другого вариант нет. если конечно СТУ не заказывать...
и не путайте СП 89.13330, который априори не распространяется на встроенные котельные и ограничивается мощностью свыше 360 кВт, и СНиП II-35-76*, который как раз можно применять для встроенных котельных и без ограничения мощности.
Как лодку назовете, так она и поплывет...

[RamiL-83]

Как лодку назовете, так она и поплывет...

получается мне нужно назвать КОТЕЛЬНОЙ мой источник тепла мощностью 250 кВт и проектировать её по СНиП II-35-76 и СП41-104-2000? И игнорировать СП60, да?

[ИОВ]

Да, нужно назвать встроенной автономной котельной и проектировать по указанным Вами нормам. В этих нормах предъявляются более жёсткие требования, чем для теплогенераторнной по СП 60 (собственно, потому и ограничения по этажности при теплогенераторных).

Сообщение отредактировал ИОВ - 6.5.2016, 9:41

[timofeyprof]

получается мне нужно назвать КОТЕЛЬНОЙ мой источник тепла мощностью 250 кВт и проектировать её по СНиП II-35-76 и СП41-104-2000? И игнорировать СП60, да?

да, я бы так сделал. пытался тоже как то у экспертов узнать как они после 01.07.15 будут принимать встроенные котельные. сказали - приносите проект посмотрим. на тот момент у них самих не было ясного понимания как принимать по новым требованиям. но пока у нас объектов со встроенными котельными еще не было (после 01.07.15).
PS крышным больше благоволят, считается что так более безопасно...

[RamiL-83]

Всё понял, спасибо, буду значит КОТЕЛЬНУЮ делать) Да, у нас тоже в основном крышные котельные по городу и большее их кол-во делаю я (наша организация))) Встроенных очень мало, разок делал, но там здание 3х этажное было, поэтому вопросов не было, а тут 4х этажное и сразу куча вопросов)))

[motov]

Года два тому назад было письмо по нашему отделению Ростехнадзора, согласно которому запрещалось в одном здании делать несколько теплогенераторных, т.е. вольница с уходом от Ростехнадзора путем деления на источники до 100кВт закончилась, одно здание - одна теплогенераторная. Что касаемо устройства встроенных теплогенераторных (до360кВт) то такие делали, размещая даже на 6 этаже здания. Все сдали, все работает.

[shadow]

Подскажите допускается ли установка газовых воздушных теплогенераторов мощность по 250 кВт в отапливаемом помещении (производственном) без устройства отдельной теплогенераторной. Производитель указывает, что возможно, но без каких либо ссылок на нормативные документы!

[ИОВ]

По СП 60

6.6.3 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью до 50 кВт следует устанавливать в соответствии с 6.5.3. Теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельном помещении (теплогенераторной) на любом надземном этаже, а также в цокольном и подвальном этажах отапливаемого здания.

[shadow]

По СП 60

Поэтому у меня и возникли сомнения. Но ведь есть реальные объекты где подобные агрегаты стоят просто в цехе за ограждением

Прикрепленные файлы

 IMG_20150520_151444.jpg ( 958,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 IMG_20150520_151457.jpg ( 867,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_20150623_120746.jpg ( 713,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[ИОВ]

Тут просто смешение/подмена понятий/терминов.
СП 60 говорит о теплогенераторах, подразумевая котлы небольшой мощности

3.38 теплогенератор (котел): Источник теплоты, в котором для нагрева теплоносителя, направляемого потребителю, используется теплота, выделяющаяся при сгорании топлива или образующаяся за счет преобразования электрической энергии;

На них и распространяется приведенный мною выше п. 6.6.3.
А на фото теплогенератор газовый для воздушного отопления! Это совсем другое оборудование, его можно устанавливать в обслуж. помещениях, для которых по прилож. Д СП 60 допускается газовое отопление - на него не распространяются указания раздела 6.6 СП 60 ни по мощности, ни по размещению

[timofeyprof]

Тут просто смешение/подмена понятий/терминов.
СП 60 говорит о теплогенераторах, подразумевая котлы небольшой мощности

товарищу с ником shadow с утра на другом форуме уже все разъяснили с аналогичным обоснованием. видимо не верит, раз повторно интересуется на этом форуме...

[ИОВ]

товарищу с ником shadow с утра на другом форуме уже все разъяснили с аналогичным обоснованием. видимо не верит, раз повторно интересуется на этом форуме...

Ну, не все ж такие доверчивые, как Вы или я

[shadow]

Спасибо, теперь "вкурил"!