Отопление и вентиляция ангарного комплекса самолетов Опции

[Dary_ASP]

Добрый день. Прочитала на форуме все темы связанные с самолетными ангарами но это мне не помогло.
Помогите пожалуйста кто сможет. Проектирование отопления вентиляции самолетного ангара 100х65 высотой 18м.
Для въ

езда самолетов запроектированы ворота (3шт) 30мх15м которые будут открыты примерно 15мин
в зимнее время(по зданию технолога).
Решения проектирования:
1) систему отопления предполагается осуществлять ИК потолочными панелями (которые, как обещает производитель, не
обмерзнут при открывании ворот с параметрами теплоносителя 95/70 при температуре наружнего воздуха -31)
2)по поводу вентиляции возникает вопрос. По заданию ТХ: выполнить общеобменную приточную вентиляцию. Категория тяжести
работ IIб. 31чел. в 25смены. Норм по поводу вентиляции самолетных ангаров я не нашла. Посчитать по теплу или принять
2кр воздухообмен???
3)система натопа, которая включается автоматикой после закрытия ворот, завязанная на температурный датчик и выключается
при достижении заданной температуры
Помогите дилетанту в этом деле пожалуйста.

[Dary_ASP]

Добрый день. Прочитала на форуме все темы связанные с самолетными ангарами но это мне не помогло.
Помогите пожалуйста кто сможет. Проектирование отопления вентиляции самолетного ангара 100х65 высотой 18м.
Для въ

езда самолетов запроектированы ворота (3шт) 30мх15м которые будут открыты примерно 15мин
в зимнее время(по зданию технолога).
Решения проектирования:
1) систему отопления предполагается осуществлять ИК потолочными панелями (которые, как обещает производитель, не
обмерзнут при открывании ворот с параметрами теплоносителя 95/70 при температуре наружнего воздуха -31)
2)по поводу вентиляции возникает вопрос. По заданию ТХ: выполнить общеобменную приточную вентиляцию. Категория тяжести
работ IIб. 31чел. в 25смены. Норм по поводу вентиляции самолетных ангаров я не нашла. Посчитать по теплу или принять
2кр воздухообмен???
3)система натопа, которая включается автоматикой после закрытия ворот, завязанная на температурный датчик и выключается
при достижении заданной температуры
Помогите дилетанту в этом деле пожалуйста.

[ИОВ]

Смотрите ВСН 01-89 применительно к помещениям ТО/ТР. Нормы для автомобилей, но самое подходящее для Вашего случая.
И не забудьте - самолёт въезжает в ангар холодным ( с температурой наруж. воздуха)

[Бабай]

Приветствую.
1. От потолка тепло до низу будет идти долго. Я бы порекомендовал старые добрые регистры как дежурку и воздушные агрегаты отопления как основные. И тепловые завесы помощнее. Все разом самолёты будут покидать ангар только в случае пожара. Их буксируют.
2. Двукратный воздухообмен скорее всего избыточен, но пройдёт. Буксировщик, даже если это бензиновый или дизельный автомобиль, столько не испортит. А размер ангара таков, что ассимилирует избытки вредностей.
3. Воздушные агрегаты справятся с проблемой. Не забудьте про влажность, у Вас должен быть минимум 75% (статика большая).

[ИОВ]

... И тепловые завесы помощнее.

Если по заданию ТХ завесы не заданы, то по условиям, указанным ТС, они не требуются, т.к.

Для въезда самолетов запроектированы ворота (3шт) 30мх15м которые будут открыты примерно 15мин
в зимнее время(по зданию технолога).

...Не забудьте про влажность, у Вас должен быть минимум 75% (статика большая).

А это почему и откуда? Поясните пжл.

[Vik]

Что-то такое было, но давно.
Начните поиск остюдова:

Прикрепленные файлы

 _________________________________________________________________________________________________II_85.doc ( 738,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[Бабай]

Тут у меня несколько полезняшек завалялось...

Если по заданию ТХ завесы не заданы, то по условиям, указанным ТС, они не требуются, т.к.

Не согласен. Размер ворот таков, что выдувает всё. Проектировал подобные сооружения. Натыкался в нормах. Навскидку не скажу, но точно было. Кстати, аккурат по требованию технолога.

А это почему и откуда? Поясните пжл.

Беседовали с конструкторами вертолётов и самолётов, когда проектировали. У них очень большая статика. Статика снимается влажностью, не менее 75% Если статику не убрать - будут проблемы с электроников. Может заглючить радар и компас как минимум.
Кому интересно - кидайте в личку контакты с почтой. Не всё на страницу влезает. У меня небольшая подборка, но там от 5 до 200 метров книжки.

Прикрепленные файлы

 posobie_po_proektirovaniyu_aviatsionno_tekhnicheskikh_baz.pdf ( 743,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
 ____________________________________.pdf ( 10,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 157
 ___________________________.doc ( 145,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
 _________________________________________________________1992_.rar ( 5,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[ИОВ]

Беседовали с конструкторами вертолётов и самолётов, когда проектировали. У них очень большая статика. Статика снимается влажностью, не менее 75% Если статику не убрать - будут проблемы с электроников. Может заглючить радар и компас как минимум.

Большое спасибо за пояснения.
До сих пор с этой отраслью не приходилось сталкиваться - теперь буду иметь это в виду.

[Dary_ASP]

Тут у меня несколько полезняшек завалялось...


Не согласен. Размер ворот таков, что выдувает всё. Проектировал подобные сооружения. Натыкался в нормах. Навскидку не скажу, но точно было. Кстати, аккурат по требованию технолога.

Беседовали с конструкторами вертолётов и самолётов, когда проектировали. У них очень большая статика. Статика снимается влажностью, не менее 75% Если статику не убрать - будут проблемы с электроников. Может заглючить радар и компас как минимум.
Кому интересно - кидайте в личку контакты с почтой. Не всё на страницу влезает. У меня небольшая подборка, но там от 5 до 200 метров книжки.

Спасибо вам большое за ответы. По заданию технологов кат тяж работ IIб,что говорит нам о том что влажность воздуха в помещении должна быть 40-60%. (da_asp@mail.ru)

[Барабан]

Я бы не отвергал сразу идею с потолочными ИК панелями. При таком виде отопления большая часть теплоты отдается излучением и нагревает ограждающие конструкции и корпуса самолетов. Не будет перегрева верхней зоны, как при радиаторном и воздушном отоплении, т.к. помещение достаточно высокое - 18 м. В нескольких старых книгах по отоплению ангаров с самолетами я видел применение как раз панельно-лучмстого отопления (теплым полом).

По крайней мере, можно сделать технико-экономическое сравнение двух систем - инфракрасного отопления и воздушного.

[ArFey]

Повеселило мнение о том, что "сверху тепло будет идти долго". Или это шутка такая, или полное непонимание сути процесса (что более вероятно). А суть в том, что греет не воздух. Его-то, действительно, было бы трудно заставить с 18 м опускаться вниз. Возможно, конечно, с помощью сопел. Но зачем идти против физики. Лучистое тепло нагреет все достаточно быстро. Есть, правда, нюанс: если по технологии в зимнее время надо обогревать холодный самолет, а это, как показывает практика работы с ж/д транспортом, 70 и более % общей тепловой нагрузки, причем в течение нескольких часов. Поэтому, все вешать на панели нет смысла, т.к. их 70% будут работать 2-4 часа в сутки. Выход - комбинированная система: панели на борьбу с теплопотерями + агрегаты на обогрев. К сожалению, экономика тут будет значительно хуже, чем только с панелями, но комфорт для работающих будет лучше, т.к.при использовании агрегатов 24 часа в сутки под потолком будет существенная тепловая подушка, а люди работают на разных уровнях, в т.ч. и под потолком. Аркадий

[SergeB]

По крайней мере, можно сделать технико-экономическое сравнение двух систем - инфракрасного отопления и воздушного.

Есть так же для отопления и децентрализованные системы вентиляции, крышные установки всякие (и с газовым нагревом бывают).
На алмаз-антей стоят такие (ракеты тополь-м где делают), 32 с лишним метра высота (конечно ворота не сравнить), равномерно по всей высоте поддерживают и климат и воздухообмен.

Сообщение отредактировал SergeB - 18.5.2016, 13:29

[ArFey]

Есть так же для отопления и децентрализованные системы вентиляции, крышные установки всякие (и с газовым нагревом бывают).
На алмаз-антей стоят такие (ракеты тополь-м где делают), 32 с лишним метра высота (конечно ворота не сравнить), равномерно по всей высоте поддерживают и климат и воздухообмен.

Знаем, знаем! Hoval называется! И стоит наверное столько же, как и тот самый "Тополь-М". Отличное решение для богатой страны!!!
А уж возможностей для "распила" всякого... Аркадий P.S. Короче, считать надо...

[Composter]

когда в проектном институте работал который занимается аэропортами, отопление ангра в большинстве случаев осуществлялось за счет вентустновок с газовыми горелками размещенными под потолком.

[SergeB]

Знаем, знаем! Hoval называется! И стоит наверное столько же, как и тот самый "Тополь-М". Отличное решение для богатой страны!!!
А уж возможностей для "распила" всякого... Аркадий P.S. Короче, считать надо...

Не только они, на алмаз-антее стоит Frivent.
Богатая страна? нееет это у нас богатая страна, сначала ставят дешевое оборудование, потом на эксплуатацию выкладывают деньги, а через год-два на сервис. Я уж молчу про нервы, которые при этом тратятся, время на ремонты/простои - это никто не считает.
В нашей стране, к сожалению, рассматривают только первоначальные вложения без взгляда на будущее.

[Losev]

Слушал, слушал, дайте тоже свои 5 копеек вставлю.
Для ОВ высокого помещения, совсем не обязательно что-то городить на крыше (а-ля Hovall, сейчас подобные штуки предлагает по моему десяток производителей, в том числе с локализацией в РФ) высотой 20, 30 метров.
Можно просто повесить промышленные потолочные вентиляторы (импортное слово - дестратификаторы)
Вот пример, цеха "Силовых машин" в ПЗ Металлострой высотой 30 метров:
 IMG_0191.JPG ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61

 IMG_0195.JPG ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78

Вот пример цеха высотой 14 и 18 метров.
 __________________________2.JPG ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76

По кап.затратам (и обслуживание, без необходимости периодически лазить на улицу/на высоту 20-30 метров) в разы дешевле и проще.

Сообщение отредактировал Losev - 19.5.2016, 8:52

[SergeB]

Слушал, слушал, дайте тоже свои 5 копеек вставлю.
Для ОВ высокого помещения, совсем не обязательно что-то городить на крыше (а-ля Hovall, сейчас подобные штуки предлагает по моему десяток производителей, в том числе с локализацией в РФ) высотой 20, 30 метров.
Можно просто повесить промышленные потолочные вентиляторы (импортное слово - дестратификаторы)
По кап.затратам (и обслуживание, без необходимости периодически лазить на улицу/на высоту 20-30 метров) в разы дешевле и проще.

Можно и так решить, но это на складах, где мало народу бывает и достаточно рециркуляции, а вот в помещениях с постоянным пребыванием людей, где нужен хороший воздухообмен нужны крышники специализированые, ну либо более мощные приточно-вытяжные установки с воздуховодами (правда не факт что дешевле крышников получится, если учесть монтаж воздуховодов и завихрителей с монтажем), чтобы и воздуху хватало и скорость движения его не превышала 0,5 м/с по снипу на уровне головы.
А кстати ховел сначала поставили на алмазе, но потом сменили на фривент, ну не справляется он с большой высотой!

Сообщение отредактировал SergeB - 19.5.2016, 9:12

[Барабан]

Согласен с SergeB.

Если компания готовит коммерческое предложение - то это, практически 100% - затраты на оборудование и монтаж. Мало кто рассматривает окупаемость, и т.д. Это - уже очень профессиональный подход.

[Losev]

Можно и так решить, но это на складах, где мало народу бывает и достаточно рециркуляции, а вот в помещениях с постоянным пребыванием людей, где нужен хороший воздухообмен нужны крышники специализированые, ну либо более мощные приточно-вытяжные установки с воздуховодами (правда не факт что дешевле крышников получится, если учесть монтаж воздуховодов и завихрителей с монтажем), чтобы и воздуху хватало и скорость движения его не превышала 0,5 м/с по снипу на уровне головы.
А кстати ховел сначала поставили на алмазе, но потом сменили на фривент, ну не справляется он с большой высотой!

Повторюсь, на первом фото - цех высотой 30 метров.
И протяжённые воздуховоды нафиг не нужны.
Потолочные вентиляторы не только будут перемешивать воздух по высоты, но и по площади здания.
На тему использования потолочных вентиляторов/минимизации протяжённости воздуховодов писал даже статьи.
Одна из них весит в теме " Приточно-вытяжная установка с газовым нагревом, нужны отзывы об опыте эксплуатации".
Посмотрите вначале 3-ей страницы висит pdf файл "Минимизация затрат при создании системы воздушного отопления"
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...p;#entry1210284
SergeB только что там постился на другую тему (супер качества "Фривент, Австрия").

[SergeB]

Повторюсь, на первом фото - цех высотой 30 метров.
И протяжённые воздуховоды нафиг не нужны.
Потолочные вентиляторы не только будут перемешивать воздух по высоты, но и по площади здания.
На тему использования потолочных вентиляторов/минимизации протяжённости воздуховодов писал даже статьи.
Одна из них весит в теме " Приточно-вытяжная установка с газовым нагревом, нужны отзывы об опыте эксплуатации".
Посмотрите вначале 3-ей страницы висит pdf файл "Минимизация затрат при создании системы воздушного отопления"
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...p;#entry1210284
SergeB только что там постился на другую тему (супер качества "Фривент, Австрия").

Да не про супер качество фривент, а просто, тоже завод показан
А это видел, но еще не почитал, обязательно прочту, спасибо!

[ArFey]

Слушал, слушал, дайте тоже свои 5 копеек вставлю.
Для ОВ высокого помещения, совсем не обязательно что-то городить на крыше (а-ля Hovall, сейчас подобные штуки предлагает по моему десяток производителей, в том числе с локализацией в РФ) высотой 20, 30 метров.
Можно просто повесить промышленные потолочные вентиляторы (импортное слово - дестратификаторы)
Вот пример, цеха "Силовых машин" в ПЗ Металлострой высотой 30 метров:
По кап.затратам (и обслуживание, без необходимости периодически лазить на улицу/на высоту 20-30 метров) в разы дешевле и проще.

Цены бы Вашему посту не было, если бы вместе с картинками красивых интерьеров еще и термограмму разместили и поле скоростей хотелось бы увидеть. А так, извините, на уровне менеджера: "тот же эффект, но в разы дешевле!" Без обид. Аркадий

[Dary_ASP]

Добрый день. Итак для ангара получился расход воздуха 125700 -1кр, который получился по расчету (теплоизбытки от с.р. и людей). Нужно поддерживать влажность 40-60%. Прикрепляю диаграмму по данному процессу. Подскажите пожалуйста может кто то решил бы данную проблему иначе. И на сколько целесообразно использовать рециркуляцию

Прикрепленные файлы

 i_d_diagrama_2.xls ( 341,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Losev]

Цены бы Вашему посту не было, если бы вместе с картинками красивых интерьеров еще и термограмму разместили и поле скоростей хотелось бы увидеть. А так, извините, на уровне менеджера: "тот же эффект, но в разы дешевле!" Без обид. Аркадий

Аркадий...
Термограмму это вам в проектный институт какой (Цех Силовых машин проектировал питерский РУСАЛ ВАМИ, они кстати делали какое-то моделирование такое при проектировании, могу дать телефоны и т.п., пишите в личку, если сильно интересно). Я могу на уровне менеджера дать отзыв от отдела эксплуатации, они довольны слов нет. Говорят котельную запускают только по жалобам АБК, что мол им холодно уже. А так в цеху за счет перемешивания потолочными вентиляторами воздуха тепло в рабочей зоне в переходные периоды ок. Там не знаю от стен (солнца) крыша греет или какие-то свои тепловыделения спасают...
Мне кажется, и так очевидные вещи сообщил, на уровне аксиом. Повесить под потолком просто вентиляторы это проще и дешевле чем вешать под потолком (на крыше с расчетом доп.нагрузок на конструкции) кучу ПВУ. К этим ПВУ нужно тянуть теплоноситель и т.п. По сути же всё ноу-хау таких установок в более мощном дальнобойном вентиляторе на выходе.
А можно просто отдельно вентиляторы повесить и не тащить на верхотуру всё остальное.

[Losev]

Аркадий, вот кстати страничка из нашего каталога, куда мы даже разместили отклик с одного из наших объектов (от гл.инженера завода Unilin в Н. Новгороде) на тему использования поставленных нами потолочных вентиляторов.
Прямая речь понимаешь конечно заказчика после нескольких лет реальной эксплуатации.
 _________________Losev_2015__________1.jpg ( 214,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91


Сообщение отредактировал Losev - 19.5.2016, 11:59

[ИОВ]

... По заданию технологов кат тяж работ IIб, что говорит нам о том что влажность воздуха в помещении должна быть 40-60%.

Это неправильный подход! Получается, что Вы, специалист ОВ, определяете требуемую влажность для нормального осуществления технологического процесса. Это обязанность разработчика ТХ указать, какую влажность сдедует поддерживать в помещении. Тем более, что по ГОСТ оптимальная влажность 40-60%, а допустимая до 75%
ОВ-шник не должен играть в "угадай-ку"!, а тем более назначать влажность в произв. помещении. Опытные технологи без всяких напоминаний указывают одновременно и влажность и категорию работ. Полагаю, следует затребовать от технологов указания в задании влажности в помещении с учетом этого сообщения

Беседовали с конструкторами вертолётов и самолётов, когда проектировали. У них очень большая статика. Статика снимается влажностью, не менее 75% Если статику не убрать - будут проблемы с электроников. Может заглючить радар и компас как минимум.

а также СП 60

5.1 Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) следует принимать, как правило, по ГОСТ 30494, ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения параметров воздуха в пределах допустимых норм в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах): ...

[Dary_ASP]

Спасибо большое что подсказали на счет влажности. Она не нормируется по заданию технологов.

Подскажите пожалуйста необходимо ли охлаждение? Если по категории тяжести работ максимальная температура +27, а по СП по Ульяновску +27,4. И получится что летом прямоток +30 может быть.

[ИОВ]

Подскажите пожалуйста необходимо ли охлаждение?

Полагаю, Вам нужно начинать не с вопросов на Форуме, а с тщательного штудирования СП 60 , например

7.1.2 Кондиционирование воздуха следует принимать:

для обеспечения параметров микроклимата и качества воздуха, требуемых для технологического процесса, по заданию на проектирование; при экономическом обосновании или в соответствии с требованиями нормативных документов;

для обеспечения параметров микроклимата и качества воздуха в пределах оптимальных норм (всех или отдельных параметров) по заданию на проектирование;

для обеспечения необходимых параметров микроклимата и качества воздуха в пределах допустимых норм, если они не могут быть обеспечены вентиляцией в теплый период года без применения искусственного охлаждения воздуха.

При кондиционировании скорость движения воздуха по заданию на проектирование допускается принимать в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах) в пределах допустимых норм.

А также очень внимательно изучить в СП 60 раздел 5, особенно п. 5.1 в), а также прилож. А со всеми примечаниями