Расстановка обратных клапанов Опции

[QSlavaQ]

Добрый день! Появились сомнения и решил обратиться к более опытным проектировщикам. Подскажите пожалуйста, как грамотнее поставить обратные клапаны. Шесть 160-ых канальных вытяжных систем объединяются для единого выброса воздуха. Есть ли смысл при такой схеме ставить по обратному клапану за каждым вентилятором? И нужен ли клапан на объединенном воздуховоде, если на каждой отдельной системе будет стоять RSK? Заранее спасибо за ответы на не самый увлекательный вопрос

Прикрепленные файлы

 ________________.JPG ( 149,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254

 

[QSlavaQ]

Добрый день! Появились сомнения и решил обратиться к более опытным проектировщикам. Подскажите пожалуйста, как грамотнее поставить обратные клапаны. Шесть 160-ых канальных вытяжных систем объединяются для единого выброса воздуха. Есть ли смысл при такой схеме ставить по обратному клапану за каждым вентилятором? И нужен ли клапан на объединенном воздуховоде, если на каждой отдельной системе будет стоять RSK? Заранее спасибо за ответы на не самый увлекательный вопрос

Прикрепленные файлы

 ________________.JPG ( 149,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254

 

[Skaramush]

Оторвите руки и голову тому, кто подобное "спроектировал". Получаете неработоспособную систему с кучей проблем. Не о "расстановке ОК" тут думать надо, а как спасать положение, пока в железе не реализовано.

Upd Единственный, относительно жизнеспособный вариант, если это "коллектор" на всасывающей части вентиляторов, суммарный расход их равен подаче большого (если таковой есть) и просчитаны сопротивления. В любом ином случае, особенно если "большого" нет - это не просто головная боль, это непреходящая мигрень.

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.5.2016, 11:13

Причина редактирования: upd

[QSlavaQ]

Оторвите руки и голову тому, кто подобное "спроектировал". Получаете неработоспособную систему с кучей проблем. Не о "расстановке ОК" тут думать надо, а как спасать положение, пока в железе не реализовано.

Upd Единственный, относительно жизнеспособный вариант, если это "коллектор" на всасывающей части вентиляторов, суммарный расход их равен подаче большого (если таковой есть) и просчитаны сопротивления. В любом ином случае, особенно если "большого" нет - это не просто головная боль, это непреходящая мигрень.

Не могли бы вы поконкретнее объяснить, в чём неработоспособность данной системы?

[Skaramush]

Откройте любой учебник или справочник по аэродинамике систем вентиляции, найдите раздел "параллельная работа вентиляторов" и изучите его, если раньше не приходилось. А у вас самый неудачный вариант - работа с разными сопротивлениями на напорной стороне. Несимметричные сети. Ещё и, предполагаю, допускается неодновременность работы в различных комбинациях.

[QSlavaQ]

Откройте любой учебник или справочник по аэродинамике систем вентиляции, найдите раздел "параллельная работа вентиляторов" и изучите его, если раньше не приходилось. А у вас самый неудачный вариант - работа с разными сопротивлениями на напорной стороне. Несимметричные сети. Ещё и, предполагаю, допускается неодновременность работы в различных комбинациях.

Спасибо за пояснение!

[ssn]

Ну если технологически все эти установки должны работать одновременно, то как вариант это поставить один общий вентилятор а эти маленькие убрать
Или тащить от каждого вентилятора свой выхлоп до стены
А так как сейчас нарисовано, да... будет весело. Какое то время по крайней мере.

[Composter]

ну если это пятикратное резевирование, где будет рабоать только 1 вентилятор, тогда схема имеет место быть. В обратном случае она не работоспособна

[Skaramush]

Ну если технологически все эти установки должны работать одновременно, то как вариант это поставить один общий вентилятор а эти маленькие убрать
Или тащить от каждого вентилятора свой выхлоп до стены
А так как сейчас нарисовано, да... будет весело. Какое то время по крайней мере.

Выше уже написал:

Upd Единственный, относительно жизнеспособный вариант, если это "коллектор" на всасывающей части вентиляторов, суммарный расход их равен подаче большого (если таковой есть) и просчитаны сопротивления. В любом ином случае, особенно если "большого" нет - это не просто головная боль, это непреходящая мигрень.

[vnipi]

Добрый день.

...............работа с разными сопротивлениями на напорной стороне. Несимметричные сети............

Ув. Skaramush, не претендую на гениальность, но есть вариант подкорректировать сопротивления? Например: регуляторами расхода воздуха SPI "SYSTEMAIR", в них и "выходы" есть, через кот. можно и замеры делать регулируя. Только это дорого наверное скажут. В крайнем случае ручными дроссель-клапанами - это дёшево, но больше работы добавиться, да и результат мало предсказуем. Привёл варианты, если уже изменить саму схему не возможно.
Конечно же регуляторы на каждую ветку.

С Уважением,

[QSlavaQ]

Резервирования нет. Каждый вентилятор работает на один медицинский кабинет клиники (стоит вытяжное устройство). Всего 6 кабинетов. Расход по вытяжке в каждом кабинете одинаковый (300 м3/ч).
Почитал разделы по параллельной работе вентиляторов в сети в двух книгах, но так и не уловил почему данная схема не будет работать. Один вентилятор будет передавливать другой?

[Странная Белка]

О! Моя любимая тема. Но такого огорода я еще не видела.

Да, будут передавливать.
Cлабый вентилятор будет доп.сопротивлением для сильного, шум, гам, сгоревшие двигатели, и еще много всякого веселья.
Абсолютно безграмотный проект. Ужос.
Простейшие же системы. Нафига городить огород с объединением, регулированием сопротивлением и прочей белибердой? Чем проще - тем лучше. Один вентилятор - один выброс.

[Skaramush]

Сразу на два сообщения.
Дроссель-клапан не годится для такой регулировки. Свойства и характеристика у него не та. Можно диафрагмы либо ирисовые, либо результату замера ставить. Можно пробовать шиберами.
Одно "но" - а зачем УЖЕ НА СТАДИИ БУМАГИ пробовать городить огород?

То есть, это вытяжные вентиляторы, сведенные на один коллектор выхлопами. Коллектор далее заужен а ранее имеет пластинчатый глушитель. Так?

В результате будет хлопанье обратных клапанов, пульсация расходов по отдельным веткам с вентиляторами. Вентиляторы работающие параллельно на один выхлоп имеют разные сопротивления на всасывающей стороне. Такое могло бы с натяжкой работать, окажись скорость в "коллекторе" при суммарном расходе порядка 1,5-2 м/с. И при отсутствии местных сопротивлений за коллектором.
Ну, или при наличии вентилятора в конце выхлопной магистрали на суммарный расход. а так...

В общем, смотрите мой самый первый пост в этой теме. Или поэкспериментируйте и предложенное сделает группа ПНР и эксплуатация. С особым садизмом.

[QSlavaQ]

О! Моя любимая тема. Но такого огорода я еще не видела.

Да, будут передавливать.
Cлабый вентилятор будет доп.сопротивлением для сильного, шум, гам, сгоревшие двигатели, и еще много всякого веселья.
Абсолютно безграмотный проект. Ужос.
Простейшие же системы. Нафига городить огород с объединением, регулированием сопротивлением и прочей белибердой? Чем проще - тем лучше. Один вентилятор - один выброс.

Все шесть вентиляторов одинаковые. Даже в таком случае будут проблемы?

[Skaramush]

О! Моя любимая тема. Но такого огорода я еще не видела.

Я не только видел вживую подобное, но имел "счастье" проводить замеры. А потом удовольствие (уже без кавычек) на техническом совещании. Объяснить, что имеем, почему и почему иначе и быть не могло. И кто тут именинник.

Все шесть вентиляторов одинаковые. Даже в таком случае будут проблемы?

Упорно не видите повторенное дважды? повторю в третий раз - СОПРОТИВЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВЕТВЕЙ РАЗЛИЧНЫ. Так увидели?

И я даже не касаюсь сейчас того, что будет твориться в косых тройниках. Полагал, Sapienti sat...

[Барабан]

Косыми тройниками автор хотел, как раз снизить, по возможности, влияние вентиляторов друг на друга..



Сообщение отредактировал Барабан - 11.5.2016, 15:49

[Странная Белка]

Все шесть вентиляторов одинаковые. Даже в таком случае будут проблемы?

Skaramush уже ответил. Это они в каталоге одинаковые, а в жизни существуют еще разные сопротивления, кривой монтаж и проч.
Переделывайте, пока не поздно.

[vnipi]

Добрый день.
Да, "догнал" и ирисовые не помогут. Чего-то сразу не понял - это как мёртвому припарка. Был бы приток, можно было в начале веток регулировать, а здесь уже не помогут. Значит бред написал выше, его не рассматривайте, я про своё сообщение №9.

С Уважением,

[Skaramush]

Косыми тройниками автор хотел, как раз снизить, по возможности, влияние вентиляторов друг на друга..

Снизил, согласен. Но не устранил. Можно было (в качестве сфероконической беседы) делать Y-образные тройники ещё и с конусными патрубками, пытаясь в тройнике получить равные условия. Но ещё раз - смысл? Даже когда уже смонтировано, первый выход - ломать "коллектор" и делать нормальные раздельные выхлопы или, если уж один, то под самую минимальную скорость и подключать вентиляторы по прямой, на одну стенку. И никакого шумоглушителя. Но тут, пока, всё на бумаге. И сложность/стоимость исправления минимальна.

Кстати. Если все работают одновременно, все одинаковы...

Почему не установлен ОДИН вентилятор на магистрали, расходом 1800 м3/час. И тогда - регулируйте ветки и будет вам счастие и отсутствие раскатывания по столу. И никакого особого садизма.

[Барабан]

Видел в Питере, вот, буквально, месяц назад проект известной большой фирмы - такая же картина - 11 вытяжек на один коллектор - причем, вентиляторы на разных этажах расположены..

[ssn]

если коллектор большой в размерах (не создаёт большого сопротивления при полном расходе), то впринципе схема рабочая.
тут просто мало того что стоит шумоглушитель, дак ещё и диаметр сильно заужается.

[QSlavaQ]

Снизил, согласен. Но не устранил. Можно было (в качестве сфероконической беседы) делать Y-образные тройники ещё и с конусными патрубками, пытаясь в тройнике получить равные условия. Но ещё раз - смысл? Даже когда уже смонтировано, первый выход - ломать "коллектор" и делать нормальные раздельные выхлопы или, если уж один, то под самую минимальную скорость и подключать вентиляторы по прямой, на одну стенку. И никакого шумоглушителя. Но тут, пока, всё на бумаге. И сложность/стоимость исправления минимальна.

Кстати. Если все работают одновременно, все одинаковы...

Почему не установлен ОДИН вентилятор на магистрали, расходом 1800 м3/час. И тогда - регулируйте ветки и будет вам счастие и отсутствие раскатывания по столу. И никакого особого садизма.

Один вентилятор не установили из-за проблем с регулированием расхода. Не все кабинеты работают одновременно. Может работать один, а могут и все.

[ИОВ]

Все шесть вентиляторов одинаковые.

Один вентилятор не установили из-за проблем с регулированием расхода. Не все кабинеты работают одновременно. Может работать один, а могут и все.

Стесняюсь спросить - а приточных систем тоже 6? И что это за медучреждение такое, в котором существенно не совпадает режим работы отдельных кабинетов врачей?

[QSlavaQ]

Стесняюсь спросить - а приточных систем тоже 6? И что это за медучреждение такое, в котором существенно не совпадает режим работы отдельных кабинетов врачей?

Приточная система одна. Она работает постоянно, а вытяжки включаются на полный расход по приходу врача в кабинет.
Это клиника по удалению родинок.

[Skaramush]

То есть, при одном работающем кабинете имеете подпор в остальных? Кто додумался, можно узнать?

[QSlavaQ]

То есть, при одном работающем кабинете имеете подпор в остальных? Кто додумался, можно узнать?

Не совсем так. Изначально подаем 120 м3/ч воздуха и столько же удаляем, а по приходу врача вытяжка начинает работать на расход, необходимый для корректной работы вытяжного устройства.

[ИОВ]

Не совсем так. Изначально подаем 120 м3/ч воздуха и столько же удаляем, а по приходу врача вытяжка начинает работать на расход, необходимый для корректной работы вытяжного устройства.

Т.е. Вы хотите увязать 6 вытяжек с разными сопротивлениями на всасе на 1 общий выхлоп при условиях разновременности работы систем, а также переменного расхода в них? Чудеса просто? или это ноу-хау в вентиляционной практике?
И ещё интересно, откуда берутся 1080 м3/ч приточного воздуха при выходе всех вытяжных вентиляторов на макс. режим?

[Skaramush]

Это риторический вопрос? По наименьшему сопротивлению - ближайшее открытое окно, дверь. При всех закрытых - опрокидывание ВЕ вплоть до туалетных. И все доступные щели.

[ИОВ]

Это риторический вопрос?

Ув. Skaramush, мой вопрос не к Вам,
Хочется увидеть пояснения ТС по организации воздухообмена в общественном здании в свете соблюдения требований СП 60 и ГОСТ 30494-96

[Skaramush]

Я знаю, что не ко мне. В пояснениях несколько сомневаюсь, после обоснований и вопросов о шести вентиляторах в один зауженный воздуховод. Есть опасения, что имеем дело с "креативным подходом".

[ИОВ]

В пояснениях несколько сомневаюсь, ...

Я тоже, при том бОлее, чем сомневаюсь. Но ведь человек не в "Песочницу" зашёл - должен уметь формулировать концепцию/алгоритм работы запроектированных систем в привязке к действующим нормам.