Расстановка обратных клапанов Опции

[baron.od]

У вас заужен причем сильно выхлоп, работать не будет!
Практически и теоретически при помощи автоматики можно увязать что бы приточка была одна, а вытяжек много (или наоборот) - фигня вопрос (но надо будет хорошо все наладить), без опрокидования и другой нечести. Но выхлоп-переделывайте - гемора потом действительно будет много.

[baron.od]

У вас заужен причем сильно выхлоп, работать не будет!
Практически и теоретически при помощи автоматики можно увязать что бы приточка была одна, а вытяжек много (или наоборот) - фигня вопрос (но надо будет хорошо все наладить), без опрокидования и другой нечести. Но выхлоп-переделывайте - гемора потом действительно будет много.

[QSlavaQ]

Т.е. Вы хотите увязать 6 вытяжек с разными сопротивлениями на всасе на 1 общий выхлоп при условиях разновременности работы систем, а также переменного расхода в них? Чудеса просто? или это ноу-хау в вентиляционной практике?
И ещё интересно, откуда берутся 1080 м3/ч приточного воздуха при выходе всех вытяжных вентиляторов на макс. режим?

По проекту принят расход по вытяжке 300 м3/ч в рабочем режиме (когда идет процедура). Итого получаем расход на 6 кабинетов 1800 м3/ч ( но не все будут работать одновременно). Расход приточного воздуха 120 м3/ч на кабинет и еще подпор в коридор (всего расход приточного воздуха 1300 м3/ч). Итого получаем баланс при четырех работающих вытяжных вентиляторах.

[MAverick]

Вопрос, а если офис не работает? Воздух туда все равно подается? А вытяжка не работает?

[vsklokoch]

... расход по вытяжке 300 м3/ч...
...Расход приточного воздуха 120 м3/ч...

итого бОльшая часть притока - подсос из коридора (кстати более грязного + выхолаживание зимой)
Камня на камне не ставить...
я бы начал с таблицы воздухообменов...

[Барабан]

Если это просто кабинеты врачей, а не серьезные процедурные, то возможен приток из коридора - см. Пособие по проектированию учреждений здравоохранения табл. 7

[Skaramush]

Если это просто кабинеты врачей, а не серьезные процедурные, то возможен приток из коридора - см. Пособие по проектированию учреждений здравоохранения табл. 7

А что происходит при ВЫКЛЮЧЕННОЙ вытяжке в кабинете?

[Барабан]

Получается приток в коридор

[ИОВ]

Если это просто кабинеты врачей, а не серьезные процедурные, то возможен приток из коридора - см. Пособие по проектированию учреждений здравоохранения табл. 7

Можете отставить это пособие подальше - с 01.06.2014 действует СП 158.13330.2014. А там уже совсем другие указания! - см. 7.2.3.24 и табл. К.3

Если это просто кабинеты врачей, то проектные решения ТС никак не соответствуют уже указанному п. 7.2.3.24 СП 158.13330.2014, а также табл. К.2 и К.3 прилож. К этого СП, а также указанию п. 7.5.1 СП 60. Если эти кабинеты отнесены к малым операционным, то всё ещё хуже и безграмотнее.

[Барабан]

Спасибо за информацию!

[QSlavaQ]

Можете отставить это пособие подальше - с 01.06.2014 действует СП 158.13330.2014. А там уже совсем другие указания! - см. 7.2.3.24 и табл. К.3

Если это просто кабинеты врачей, то проектные решения ТС никак не соответствуют уже указанному п. 7.2.3.24 СП 158.13330.2014, а также табл. К.2 и К.3 прилож. К этого СП, а также указанию п. 7.5.1 СП 60. Если эти кабинеты отнесены к малым операционным, то всё ещё хуже и безграмотнее.

Большое спасибо за пояснения! Изучил данный свод правил. Получается следующее (прошу поправить, если ошибся):
- при выключенном вытяжном устройстве расход приточного воздуха 120 м3/ч и удаляемого столько же для баланса
- при рабочем режиме вытяжного устройства (расход по вытяжке 300 м3/ч) мне нужно подать 300 м3/ч приточного воздуха в кабинет (не через коридор)
В таком случае встает вопрос, как это осуществить в плане автоматики. Схема с шестью вытяжными вентиляторами (один на кабинет) в этом плане думаю проще, чем установка одного большого вентилятора. Что думаете?

[Skaramush]

Ёще раз перечитайте пункт СП, на который вам указали.

7.2.3.24 Кабинеты врачей, помещения дневного пребывания пациентов, диспетчерские, комнаты персонала, комнаты отдыха площадью до 36 м2 оборудуются приточной вентиляцией с механическим побуждением из расчета обеспечения санитарной нормы воздуха на человека (60 м3/чел. в час) с вытяжкой через коридор (через неплотности дверных проемов).

Для помещений большей площади должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция с механическим побуждением. Кратность воздухообмена определяется расчетом (на ассимиляцию теплопоступлений).

Схема с шестью вентиляторами НЕРАБОТОСПОСОБНА В ТОМ ВИДЕ, КАК ИЗОБРАЖЕНА. Так заметно? или уже купили вентиляторы и теперь просто необходимо их впарить?

[QSlavaQ]

Ёще раз перечитайте пункт СП, на который вам указали.


Схема с шестью вентиляторами НЕРАБОТОСПОСОБНА В ТОМ ВИДЕ, КАК ИЗОБРАЖЕНА. Так заметно? или уже купили вентиляторы и теперь просто необходимо их впарить?

К чему эти нападки?! Про изначальный вид схемы все ваши аргументы прочитал, изучил и сделал выводы.

[Skaramush]

Какие нападки? Перечитайте свои сообщения. ВСЕ указали на полную непригодность схемы. Указано на ряд принципиальных ошибок, мягко говоря. И продолжается та же песня.

[Wiz]

Ну я бы не стал так активно агитировать за применение СП158, т.к его нет в перечне норм обязательных к применению. Во всяком случае я не его не увидел там.
А следовательно он добровольного применения.
Для СЭС и принимающих структур основной документ это СаНПИН 2.1.3.2630-10
Поэтому советую выполнять его требования прил 3. где для кабинетов врачей требуется и приток и вытяжка без привязки к площади помещения с требованием выполнять вытяжку через коридор.

[Skaramush]

А дисбаланс в каком направлении? По рассматриваемому творчеству он, дисбаланс, переменный. То подпор, то подсос.

[ИОВ]

Ну я бы не стал так активно агитировать за применение СП158, т.к его нет в перечне норм обязательных к применению. Во всяком случае я не его не увидел там.
А следовательно он добровольного применения.

1. Согласно № 184-ФЗ (ст. 12 и 13) все СП - добровольного применения.
2. Согласно № 384 - ФЗ (ст. 6)

1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

ПП РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 так и называется

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Т.е. в обяз. перечень входят документы/их части, влияющие (по мнению составителей перечня) на безопасность зданий.
Полагаю, схемы и кратности воздухообменов в медучреждениях никак не могут влиять на безопасность здания. В перечне № 1521 СП 158 вообще нет - полагаю, потому, что он был утверждён уже после составления реестра "обязательных" документов. А может, и потом не войдёт, т.к. его указания не связаны с обеспечением безопасности зданий.

Поскольку наши нормотворцы плохо владеют терминологией, то получается - всё, что не вошло в обяз. перечень, является художественной литературой. Т.е.: хочу - читаю, не хочу - не читаю. О применении вообще речи быть не должно! И для чего тогда эти все номативые документы добровольного применения тогда написаны были?
По этому вопросу была сравнительно недавно Статья
А на Форуме в нескольких темах ув. Т. Удальцова иронизировала, что нормы поделили на "обязательно-обязательные" и "добровольно-обязательные"

А ТС нужно задуматься не об автоматизации изобретённого им "чуда-юда" с 6 вентиляторами, а понять, наконец, что

Схема с шестью вентиляторами НЕРАБОТОСПОСОБНА В ТОМ ВИДЕ, КАК ИЗОБРАЖЕНА.

Хотя, моё мнение - и при другом (с точки зрения аэродинамики) "хвосте" - придуманная им схема - бессмысленный бред.

[Skaramush]

Работоспособный получиться мог бы с седьмым вентилятором. По крайней мере можно было бы довести до приемлемого состояния.

[QSlavaQ]

Работоспособный получиться мог бы с седьмым вентилятором. По крайней мере можно было бы довести до приемлемого состояния.

Чтобы седьмой вентилятор работал на общеобменную вытяжку, а остальные шесть на местные отсосы?
Еще одна тонкость: вытяжные устройства будут работать только во время удаления родинок. А это не такой долгий процесс.
Как тогда избежать дисбаланса при включенном вытяжном устройстве? ( приток в кабинет 120 м3/ч (на врача и пациента по 60), а вытяжка 300м3/ч) Во время работы устройства подавать дополнительный расход приточного воздуха в кабинет, чтобы достичь баланса? Встает вопрос, как это автоматизировать... При схеме с одним вытяжным вентилятором всё еще сложнее в плане автоматики. Возможно есть смысл сделать один вентилятор для общеобменной вытяжки, а второй для вытяжных устройств?
Хочется получить ответ, чтобы в дальнейшем не допускать ошибок при проектировании. Спасибо всем, кто откликнулся!

[Skaramush]

Для того, чтобы получить ответ, задайте вопрос. В грамотно поставленном вопросе всегда зашифрован ответ. А тут информацию "выдавливать" приходится по капле.