Fc-202 Aqua, перекос по току на входе Опции

[Инженер ОПТ]

Добрый день товарищи!

Появилась проблемка, а именно:
Имеется 7 преобразователей частоты FC-202 разных мощностей, от 75 кВт, до 160 кВт. Все ЧРП запитаны от одной секции шин. Выяснилось что на шинах присутствует перекос по току до 20% м/у фазами, а точнее на шинах до преобразователей частоты, т.е. на входе. На выходе преобразователей частоты перекоса не наблюдается. Замерено линейное, и фазное напряжение на секции, перекос по напряжению порядка 2-х Вольт, что не является критическим. В один период отключились вводные автоматы на двух ЧРП по перегрузу, на второй день отключился вводной автомат только одного ЧРП, так же по перегрузу. Есть ли у кого комментарии по данной проблеме, возможно из личного опыта. Не могу пока понять от чего отталкиваться, и где копать! Не исключаю что есть проблемы с питающей сетью...
Заранее спасибо за комментарии.

[Инженер ОПТ]

Добрый день товарищи!

Появилась проблемка, а именно:
Имеется 7 преобразователей частоты FC-202 разных мощностей, от 75 кВт, до 160 кВт. Все ЧРП запитаны от одной секции шин. Выяснилось что на шинах присутствует перекос по току до 20% м/у фазами, а точнее на шинах до преобразователей частоты, т.е. на входе. На выходе преобразователей частоты перекоса не наблюдается. Замерено линейное, и фазное напряжение на секции, перекос по напряжению порядка 2-х Вольт, что не является критическим. В один период отключились вводные автоматы на двух ЧРП по перегрузу, на второй день отключился вводной автомат только одного ЧРП, так же по перегрузу. Есть ли у кого комментарии по данной проблеме, возможно из личного опыта. Не могу пока понять от чего отталкиваться, и где копать! Не исключаю что есть проблемы с питающей сетью...
Заранее спасибо за комментарии.

[SVKan]

Чудес не бывает.
Проверить частотники. Если на всех частотниках все входы живые (то бишь потребляют все по трем фазам) значит ищем другую причину.
Может какая из фаз под нагрузкой проседает или где-то паразитный "потребитель" сидит например в виде какого-либо хренового контакта (может контактор подгоревший).

[Pawel]

Да, согласен, проверить что приходит по току по всем фазам и всем частотникам отдельно, а там уж и смотреть, может в автомате каком зазор есть в контактах.

[Andrew_2610]

ничего страшного. надо компенсировать гармоники. пч мощные, искажают сеть.

проверять диоды не надо. трата времени.

[vejs]

Интересно было бы посмотреть, что за автоматы стоят, и какие расцепители там используются. Может быть, и выбраны неправильно, или тепловая защита "настроена". Перекос по току на входе ПЧ - для полууправляемого моста и частичных (читай, малых) нагрузках - это нормально. Уж сколько раз раз Micrologic'и приходилось менять на более "тупые", потому что в РУ стояли навороченные, а нагрузка- преобразователи частоты. И загрубляли защиты по асимметрии, и в приказном порядке увеличивали нижние скорости ПЧ, чтобы нагрузка была побольше.... .

В общем, первый вывод - разбираться с автоматами. Но вот если перекос при нагрузках процентов 50-60 от номинала и более, то навскидку не могу ничего сказать.

[SVKan]

проверять диоды не надо. трата времени.

Проверка пять минут займет. Просто токи промерить по фазам на каждом частотнике.
И по крайне мере будет ясно, глобальная это проблема или по конкретному агрегату.

Начинать надо с простого к сложному...

[Инженер ОПТ]

Доброго всем дня!
С этого и начали, попросил эксплуатацию чтобы по очереди выводили частотники, и делали замеры, чтобы определить какой из них халтурит.

[SVKan]

Куда выводили?
Ну работает все и работает. Ток и под нагрузкой спокойно замеряется.

Подтверждаем еще раз, что на общей шине присутствует перекос по токам.
Если есть какие-то ветки, то меряем по каждой ветке.
Если проблема в одной конкретной, то смотреть по ней. Вплоть до каждого агрегата. Если во всех одинаково, то искать глобальную проблему. Проверка каждого агрегата вряд ли что то даст.

[По самые по...]

Добрый день товарищи!

Появилась проблемка, а именно:
Имеется 7 преобразователей частоты FC-202 разных мощностей, от 75 кВт, до 160 кВт. Все ЧРП запитаны от одной секции шин. Выяснилось что на шинах присутствует перекос по току до 20% м/у фазами, а точнее на шинах до преобразователей частоты, т.е. на входе. На выходе преобразователей частоты перекоса не наблюдается. Замерено линейное, и фазное напряжение на секции, перекос по напряжению порядка 2-х Вольт, что не является критическим. В один период отключились вводные автоматы на двух ЧРП по перегрузу, на второй день отключился вводной автомат только одного ЧРП, так же по перегрузу. Есть ли у кого комментарии по данной проблеме, возможно из личного опыта. Не могу пока понять от чего отталкиваться, и где копать! Не исключаю что есть проблемы с питающей сетью...
Заранее спасибо за комментарии.

Перекос по напряжению - это и есть проблема ваша. Два вольта - это МНОГО!!! На диодах (тиристорах) выпрямителя столько или меньше падает.
Для таких мощностей ЧП обязательным является применение сетевого трехфазного дросселя на каждом вводе, плюс внешний дроссель постоянного тока.

[Andrew_2610]

Перекос по напряжению - это и есть проблема ваша. Два вольта - это МНОГО!!! На диодах (тиристорах) выпрямителя столько или меньше падает.
Для таких мощностей ЧП обязательным является применение сетевого трехфазного дросселя на каждом вводе, плюс внешний дроссель постоянного тока.

причем тут падание на диодах? меряется ведь на входе.

про сетевой дроссель + внешний дроссель постоянного тока = это откуда такое знание? из опыта? из практики?

[Инженер ОПТ]

Ребята только что получил замеренные данные:

Напомню что это измерения на входе ЧРП:

II-ой источник:

Насос Н1-3 фаза А-22,2А; фаза В-24,4А; фаза С-23,8А.
Насос Н1-6 фаза А-22,3А; фаза В-25,7А; фаза С-22,9А.

ХПВ:

Насос Н-1 фаза А-1,3 А; фаза В-1,7А; фаза С-1,8А.

УЦК:

Насос Н-2/1 фаза А-47,4А; фаза В-48,4А; фаза С-48,6А.
Насос Н-3/1 фаза А-32,8А; фазаВ-34,5А; фаза С-34,2А.

Изначально говорилось про 7 ЧРП, замеры сняты с 5-ти. 2 ЧРП вообще выведены из работы.

Автоматы Шнайдер из серии NSX 100-630A

В приложении файл с точными замерами присланный эксплуатацией, на первый взгляд видно что падение на фазе "С".


Сообщение отредактировал Инженер ОПТ - 12.5.2016, 12:12

Прикрепленные файлы

 _______________________________________________.pdf ( 163,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[mr_Frodo64]

Интересно было бы посмотреть, что за автоматы стоят, и какие расцепители там используются. Может быть, и выбраны неправильно, или тепловая защита "настроена". Перекос по току на входе ПЧ - для полууправляемого моста и частичных (читай, малых) нагрузках - это нормально. Уж сколько раз раз Micrologic'и приходилось менять на более "тупые", потому что в РУ стояли навороченные, а нагрузка- преобразователи частоты. И загрубляли защиты по асимметрии, и в приказном порядке увеличивали нижние скорости ПЧ, чтобы нагрузка была побольше.... .

В общем, первый вывод - разбираться с автоматами. Но вот если перекос при нагрузках процентов 50-60 от номинала и более, то навскидку не могу ничего сказать.

Согласен на 99%! Сами имели проблему на ПЧ ATV71 при использовании автоматов NSX с электронными расцепителями Микролоджик. 4 ПЧ ATV71 по 315кВт и 2 по 160кВт спустя некоторое время после запуска объектов (краны) стали периодически отключаться этими автоматами (рекомендуемых самим производителем ШнЭл именно для этих ПЧ) с индикацией на Микролоджике светодиодом по перекосу нагрузки. Эти ПЧ имеют на борту полууправляемые трёхфазные мостовые схемы выпрямителей. По мануалу расцепитель автомата этот дисбаланс должен отключить при перекосе выше 40!!! % с продолжительностью более 4 секунд. Не исключаю (1% оставил на это), что корень этого явления кроется в проникновением гармоник из питающей сети и дополняется отсутствием дросселей ПТ. Линейные и моторные дроссели установлены. Из ситуации вышли заменой автоматов на "тупейшую" серию ABB.
Так же был свидетелем почти "веерного отстёгивания" автоматами ABB насосов, управляемых устройствами плавного пуска после подключеня "грязной" с точки зрения гармоник нагрузки на одну питающую систему шин.
Поэтому проверяйте питающую сеть. Либо не заморачивайтесь и меняйте автоматы. Но может получиться так, что выиграв битву, проиграете в войне ;-)

[SVKan]

Ребята только что получил замеренные данные:

Напомню что это измерения на входе ЧРП:

II-ой источник:

Насос Н1-3 фаза А-22,2А; фаза В-24,4А; фаза С-23,8А.
Насос Н1-6 фаза А-22,3А; фаза В-25,7А; фаза С-22,9А.

ХПВ:

Насос Н-1 фаза А-1,3 А; фаза В-1,7А; фаза С-1,8А.

УЦК:

Насос Н-2/1 фаза А-47,4А; фаза В-48,4А; фаза С-48,6А.
Насос Н-3/1 фаза А-32,8А; фазаВ-34,5А; фаза С-34,2А.

Изначально говорилось про 7 ЧРП, замеры сняты с 5-ти. 2 ЧРП вообще выведены из работы.

Автоматы Шнайдер из серии NSX 100-630A

В приложении файл с точными замерами присланный эксплуатацией, на первый взгляд видно что падение на фазе "С".

На первый взгляд видно, что:
1. Замеры текущие и присланные эксплуатацией существенно отличаются в плане перекосов
2. Проблема глобальная, для всех агрегатов сразу
Разбирайтесь куда у вас там и как напруга по фазам скачет. Те 2В что вы намеряли это ни о чем. У вас там существенно сильнее все скачет. Скорее всего зависит от каких то нагрузок, которых не было в момент когда вы меряли.

[Alexander_I]

Здесь есть еще один нюанс - степень нагрузки на всех, или даже на одном из приводов. Если нагрузка неполная - токи по фазам могут отличаться просто радикально даже при малых перекосах напряжения на входе. И даже не просто могут, а отличаются. И судя по приведенным вами цифрам вы ищете проблему там, где ее и близко нет.

[Andrew_2610]

Вы все думаете, что эти все гармоники проникают из сети в ПЧ. А то, что гармоники вызываются ПЧ - не догадываетесь?

[mr_Frodo64]

НУ теперь-то догадываемся!!!!