Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Независимая схема с теплобменником, Какое изменение температуры на теплообменники?
LUCHNICK
сообщение 14.5.2016, 7:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Уважаемые форумчане, есть такой вопрос. Передо мной проект котельной, переданный Заказчиком для составления КП, с разделяющим теплообменником (независимая схема с теплообменником). Во внутреннем котловом контуре (греющий контур) указан температурный график 90/70*С, а во внешних (нагреваемых) 2 контура также 90/70*С, а один даже 95/70*С ( rolleyes.gif ). По последнему то понятно, что опечатка (хотя надо еще проверить расчет подбора насосов, может это и дальше идущая опечатка), а вот по остальным контурам, в которых указан температурный график 90/70, разве такое возможно? Какое изменение температурного графика происходит на данном теплообменники, какой температурный график правильно указать за теплообменником, чтобы теплообменники не получались гигантских размеров? В моей практики попадалось изменение на 5*С, то есть если в котловом контуре 90/70, то во внешних контурах может быть не более 85/70*С, или какой? У кого какой опыт использования разделяющих теплообменником и какое изменение температурного графика применяется на практике? Можно ли сослаться на какой документ, подтверждающий, что при данной схеме принимается изменение температуры на теплобменниках, например на 5*С. (Для написание замечания Заказчику с правильной аргументацией)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.5.2016, 7:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 14.5.2016, 10:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Ну во первых у вас есть теплообменник его марка и производитель. На сегодняшний день теплообменники (даже кожухотрубные, а уже пластинчатые и подавно) на коленке не подбираются, а для этого у производителя существуют программы подбора.
Вы можете затребовать бланк подбора данного теплообменника у заказчика или проектировщика, мотивировав запрос некорректностью данных представленных в проекте и требующих проверки.
Подбор должен вам расставить все точки над i.
По опыту подбора теплообменников максимальный корректный график вторичного контура при первичном 90/70 может составлять 85/65 С. т.е для корректного типоразмера теплообменника минимальная дельта Т должна быть не менее 5 градусов. В противном случае площадь теплообмена стремится к бесконечности...
Скорее всего что-то напутано с графиком котельной. Вероятнее всего он должен быть 105-115/70.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.5.2016, 11:58
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LUCHNICK @ 14.5.2016, 7:23) *
Во внутреннем котловом контуре (греющий контур) указан температурный график 90/70*С, а во внешних (нагреваемых) 2 контура также 90/70*С, а один даже 95/70*С ( rolleyes.gif ). По последнему то понятно, что опечатка (хотя надо еще проверить расчет подбора насосов, может это и дальше идущая опечатка), а вот по остальным контурам, в которых указан температурный график 90/70, разве такое возможно?

"90/70 - 90/70" - невозможно.
А вот, например "95/85 - 90/70" - среднелогарифмический температурный напор уже 9 градусов.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.5.2016, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 14.5.2016, 12:55
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(Wiz @ 14.5.2016, 10:05) *
Ну во первых у вас есть теплообменник его марка и производитель. На сегодняшний день теплообменники (даже кожухотрубные, а уже пластинчатые и подавно) на коленке не подбираются, а для этого у производителя существуют программы подбора.
Вы можете затребовать бланк подбора данного теплообменника у заказчика или проектировщика, мотивировав запрос некорректностью данных представленных в проекте и требующих проверки.
Подбор должен вам расставить все точки над i.
По опыту подбора теплообменников максимальный корректный график вторичного контура при первичном 90/70 может составлять 85/65 С. т.е для корректного типоразмера теплообменника минимальная дельта Т должна быть не менее 5 градусов. В противном случае площадь теплообмена стремится к бесконечности...
Скорее всего что-то напутано с графиком котельной. Вероятнее всего он должен быть 105-115/70.

В проекте нет марки теплообменника. Проект, как бы это помягче выразится, не состоятельный что-ли. Кроме кучи ошибок, в том числе и принципиальных, он вообще физически не реализуем даже там, где условно правильный на принципиальной схеме. Чертежи картинки расположения оборудования, разрезы (это часть Р) сделаны не только без указания размеров, но даже не в масштабе, т.е. насос (к примеру) не зависимо от его фактических размеров выполнен одинаковым. Лень даже описывать эти картинки... Не о том речь. Мы хотим предложить Заказчику сделать проект заново, устранив все ошибки. Я предлагаю вообще отказаться от теплообменников, т.к. на том объекте они, по моему, не особо то и нужны. Это котельная нового торгового центра, т.е сети новые, утечек в процессе эксплуатации не должно быть. Но на данном этапе я собираюсь писать замечания по тому проекту, что нам представили. И мне требуется сослаться на какой-то источник информации, где будет указан, какой температурный график вообще возможен, при котловом 90/70. По проекту котлы Висман Витоплекс 200 с контроллером Витотроник 100. По опыту работы с ним, механический термостат (регулирующий) отключает горелку (при установки в крайнее максимальное положение) где-то 90-93*С (если контрольной считать температуру по его электронному термометру, которое отображается на табло). Т.е. как правило, для данных котлов как раз и используют температурный график 90/70*С.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.5.2016, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.5.2016, 14:21
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LUCHNICK @ 14.5.2016, 12:55) *
По проекту котлы Висман Витоплекс 200 с контроллером Витотроник 100. По опыту работы с ним, механический термостат (регулирующий) отключает горелку

Раньше, по крайней мере, можно было даже с "обычными" термореле сделать настройки для работы с температурой воды в котле выше 100*С:

Прикрепленный файл  __________Vitotronivc_100_GC1__S.65_.png ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал tiptop - 14.5.2016, 14:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 14.5.2016, 18:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Насколько я знаю, дейтвительно 5 градусов. т.е. 95-70 / 90 - 65, например..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.5.2016, 21:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12698
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(LUCHNICK @ 14.5.2016, 7:23) *
Уважаемые форумчане, есть такой вопрос. Передо мной проект котельной, переданный Заказчиком для составления КП, с разделяющим теплообменником (независимая схема с теплообменником). Во внутреннем котловом контуре (греющий контур) указан температурный график 90/70*С, а во внешних (нагреваемых) 2 контура также 90/70*С, а один даже 95/70*С ( rolleyes.gif ).


Цитата(LUCHNICK @ 14.5.2016, 12:55) *
Т.е. как правило, для данных котлов как раз и используют температурный график 90/70*С.

Может тогда предусмотреть гидр. стрелку, а не ТО. Тогда при 90/70*С на котле внутр. системы останутся при своих (проектных) тоже 90/70*С.
Ну, а 95 либо опечатка,, либо ошибка, конечно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.5.2016, 22:53
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(LUCHNICK @ 14.5.2016, 12:55) *
По проекту котлы Висман Витоплекс 200

Наверное, для подпитки потребуется 2-ступенчатое Na-катионирование...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.5.2016, 11:23
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 14.5.2016, 14:21) *
Раньше, по крайней мере, можно было даже с "обычными" термореле сделать настройки для работы с температурой воды в котле выше 100*С:

Прикрепленный файл  __________Vitotronivc_100_GC1__S.65_.png ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Vitotronic 100 GC1 - наверное, 2009 года выпуска:

Прикрепленный файл  TR__STB_________________.jpg ( 55,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Защитное термореле (STB) с дипазоном настройки срабатывания до 130 градусов:

Прикрепленный файл  STB.jpg ( 64,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Регулирующее термореле (TR) с дипазоном настройки срабатывания до 110 градусов:

Прикрепленный файл  TR__.jpg ( 58,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 5:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных