Независимая схема с теплобменником, Какое изменение температуры на теплообменники? Опции

[LUCHNICK]

Уважаемые форумчане, есть такой вопрос. Передо мной проект котельной, переданный Заказчиком для составления КП, с разделяющим теплообменником (независимая схема с теплообменником). Во внутреннем котловом контуре (греющий контур) указан температурный график 90/70*С, а во внешних (нагреваемых) 2 контура также 90/70*С, а один даже 95/70*С ( ). По последнему то понятно, что опечатка (хотя надо еще проверить расчет подбора насосов, может это и дальше идущая опечатка), а вот по остальным контурам, в которых указан температурный график 90/70, разве такое возможно? Какое изменение температурного графика происходит на данном теплообменники, какой температурный график правильно указать за теплообменником, чтобы теплообменники не получались гигантских размеров? В моей практики попадалось изменение на 5*С, то есть если в котловом контуре 90/70, то во внешних контурах может быть не более 85/70*С, или какой? У кого какой опыт использования разделяющих теплообменником и какое изменение температурного графика применяется на практике? Можно ли сослаться на какой документ, подтверждающий, что при данной схеме принимается изменение температуры на теплобменниках, например на 5*С. (Для написание замечания Заказчику с правильной аргументацией)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.5.2016, 7:32

[LUCHNICK]

Уважаемые форумчане, есть такой вопрос. Передо мной проект котельной, переданный Заказчиком для составления КП, с разделяющим теплообменником (независимая схема с теплообменником). Во внутреннем котловом контуре (греющий контур) указан температурный график 90/70*С, а во внешних (нагреваемых) 2 контура также 90/70*С, а один даже 95/70*С ( ). По последнему то понятно, что опечатка (хотя надо еще проверить расчет подбора насосов, может это и дальше идущая опечатка), а вот по остальным контурам, в которых указан температурный график 90/70, разве такое возможно? Какое изменение температурного графика происходит на данном теплообменники, какой температурный график правильно указать за теплообменником, чтобы теплообменники не получались гигантских размеров? В моей практики попадалось изменение на 5*С, то есть если в котловом контуре 90/70, то во внешних контурах может быть не более 85/70*С, или какой? У кого какой опыт использования разделяющих теплообменником и какое изменение температурного графика применяется на практике? Можно ли сослаться на какой документ, подтверждающий, что при данной схеме принимается изменение температуры на теплобменниках, например на 5*С. (Для написание замечания Заказчику с правильной аргументацией)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.5.2016, 7:32

[Wiz]

Ну во первых у вас есть теплообменник его марка и производитель. На сегодняшний день теплообменники (даже кожухотрубные, а уже пластинчатые и подавно) на коленке не подбираются, а для этого у производителя существуют программы подбора.
Вы можете затребовать бланк подбора данного теплообменника у заказчика или проектировщика, мотивировав запрос некорректностью данных представленных в проекте и требующих проверки.
Подбор должен вам расставить все точки над i.
По опыту подбора теплообменников максимальный корректный график вторичного контура при первичном 90/70 может составлять 85/65 С. т.е для корректного типоразмера теплообменника минимальная дельта Т должна быть не менее 5 градусов. В противном случае площадь теплообмена стремится к бесконечности...
Скорее всего что-то напутано с графиком котельной. Вероятнее всего он должен быть 105-115/70.

[tiptop]

Во внутреннем котловом контуре (греющий контур) указан температурный график 90/70*С, а во внешних (нагреваемых) 2 контура также 90/70*С, а один даже 95/70*С ( ). По последнему то понятно, что опечатка (хотя надо еще проверить расчет подбора насосов, может это и дальше идущая опечатка), а вот по остальным контурам, в которых указан температурный график 90/70, разве такое возможно?

"90/70 - 90/70" - невозможно.
А вот, например "95/85 - 90/70" - среднелогарифмический температурный напор уже 9 градусов.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.5.2016, 12:08

[LUCHNICK]

Ну во первых у вас есть теплообменник его марка и производитель. На сегодняшний день теплообменники (даже кожухотрубные, а уже пластинчатые и подавно) на коленке не подбираются, а для этого у производителя существуют программы подбора.
Вы можете затребовать бланк подбора данного теплообменника у заказчика или проектировщика, мотивировав запрос некорректностью данных представленных в проекте и требующих проверки.
Подбор должен вам расставить все точки над i.
По опыту подбора теплообменников максимальный корректный график вторичного контура при первичном 90/70 может составлять 85/65 С. т.е для корректного типоразмера теплообменника минимальная дельта Т должна быть не менее 5 градусов. В противном случае площадь теплообмена стремится к бесконечности...
Скорее всего что-то напутано с графиком котельной. Вероятнее всего он должен быть 105-115/70.

В проекте нет марки теплообменника. Проект, как бы это помягче выразится, не состоятельный что-ли. Кроме кучи ошибок, в том числе и принципиальных, он вообще физически не реализуем даже там, где условно правильный на принципиальной схеме. Чертежи картинки расположения оборудования, разрезы (это часть Р) сделаны не только без указания размеров, но даже не в масштабе, т.е. насос (к примеру) не зависимо от его фактических размеров выполнен одинаковым. Лень даже описывать эти картинки... Не о том речь. Мы хотим предложить Заказчику сделать проект заново, устранив все ошибки. Я предлагаю вообще отказаться от теплообменников, т.к. на том объекте они, по моему, не особо то и нужны. Это котельная нового торгового центра, т.е сети новые, утечек в процессе эксплуатации не должно быть. Но на данном этапе я собираюсь писать замечания по тому проекту, что нам представили. И мне требуется сослаться на какой-то источник информации, где будет указан, какой температурный график вообще возможен, при котловом 90/70. По проекту котлы Висман Витоплекс 200 с контроллером Витотроник 100. По опыту работы с ним, механический термостат (регулирующий) отключает горелку (при установки в крайнее максимальное положение) где-то 90-93*С (если контрольной считать температуру по его электронному термометру, которое отображается на табло). Т.е. как правило, для данных котлов как раз и используют температурный график 90/70*С.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.5.2016, 12:56

[tiptop]

По проекту котлы Висман Витоплекс 200 с контроллером Витотроник 100. По опыту работы с ним, механический термостат (регулирующий) отключает горелку

Раньше, по крайней мере, можно было даже с "обычными" термореле сделать настройки для работы с температурой воды в котле выше 100*С:

 __________Vitotronivc_100_GC1__S.65_.png ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал tiptop - 14.5.2016, 14:21

[Барабан]

Насколько я знаю, дейтвительно 5 градусов. т.е. 95-70 / 90 - 65, например..

[ИОВ]

Уважаемые форумчане, есть такой вопрос. Передо мной проект котельной, переданный Заказчиком для составления КП, с разделяющим теплообменником (независимая схема с теплообменником). Во внутреннем котловом контуре (греющий контур) указан температурный график 90/70*С, а во внешних (нагреваемых) 2 контура также 90/70*С, а один даже 95/70*С ( ).

Т.е. как правило, для данных котлов как раз и используют температурный график 90/70*С.

Может тогда предусмотреть гидр. стрелку, а не ТО. Тогда при 90/70*С на котле внутр. системы останутся при своих (проектных) тоже 90/70*С.
Ну, а 95 либо опечатка,, либо ошибка, конечно

[tiptop]

По проекту котлы Висман Витоплекс 200

Наверное, для подпитки потребуется 2-ступенчатое Na-катионирование...

[tiptop]

Раньше, по крайней мере, можно было даже с "обычными" термореле сделать настройки для работы с температурой воды в котле выше 100*С:

 __________Vitotronivc_100_GC1__S.65_.png ( 1,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Vitotronic 100 GC1 - наверное, 2009 года выпуска:

 TR__STB_________________.jpg ( 55,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Защитное термореле (STB) с дипазоном настройки срабатывания до 130 градусов:

 STB.jpg ( 64,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Регулирующее термореле (TR) с дипазоном настройки срабатывания до 110 градусов:

 TR__.jpg ( 58,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2