котел ДКВр-4-13ГМ, Типовой проект фундамента? Опции

[Bomba]

Здравствуйте. Кто-нибудь сталкивался с установкой котлов ДКВр-4-13ГМ? Нашел паспорт и чертежи котла, но никак не могу разобраться с фундаментом. Есть какое-то строительное задание, но там черт ногу сломит. Может существуют какие-то типовые проекты на фундаменты под эти котлы???

[Bomba]

Здравствуйте. Кто-нибудь сталкивался с установкой котлов ДКВр-4-13ГМ? Нашел паспорт и чертежи котла, но никак не могу разобраться с фундаментом. Есть какое-то строительное задание, но там черт ногу сломит. Может существуют какие-то типовые проекты на фундаменты под эти котлы???

[Галиев]

Там все просто и в то же время для не посвященного сложно. Вам нужно обязательно пообщаться со строителем. В типовом задании указаны участки с нагрузкой, соответственно нагрузке и проектируется фундамент. На практике, котлован под фундамент роется на максимальную глубину для Вашей местности (вопрос к местным строителям), и от нижней отметки поднимается фундаментная коробка как она есть в плане, с необходимыми перевязками арматурой и соответствующей шириной для обмуровки и опорных конструкций котла.
Так же, у Вас есть эскиз обмуровки с высотными отметками, на которых можно увидеть подину (под) топки и "промежность" под нижним барабаном - нижний барабан висит на двух точках опор, все что под ним заполняется красным кирпичем который укладывается на горизонтальную плиту (промежность). Так вот, коробка фундамента, на которую ложится нагрузка каркаса котла и тяжелой обмуровки поднимается с самого низу, с основания фундамента. Пустое пространство внутри коробки заполняется инертным материалом. На отметке, определенной эскизом обмуровки выполняется горизонтальная плита основания подины топки, и такая же под нижним барабаном, если память не изменяет высота у них немного разная. Естественно, обе горизонтальные плиты перевязаны с коробкой.
Высота ж/б конструкции относительно нулевой отметки определена эскизом обмуровки. Не забудьте оставить проем под лаз в топку с одного из боков под нижним коллектором бокового экрана, шириной 0,5 м.
Так же, нулевая отметка пола котельной должна быть несколько выше окружающего котельную грунта, что б талые воды не затопляли.
В свое время участвовал в проектировании и установки ДКВр 6,5/13ПМ, но на пальцах объяснить мне будет трудно.

[Bomba]

Там все просто и в то же время для не посвященного сложно. Вам нужно обязательно пообщаться со строителем. В типовом задании указаны участки с нагрузкой, соответственно нагрузке и проектируется фундамент. На практике, котлован под фундамент роется на максимальную глубину для Вашей местности (вопрос к местным строителям), и от нижней отметки поднимается фундаментная коробка как она есть в плане, с необходимыми перевязками арматурой и соответствующей шириной для обмуровки и опорных конструкций котла.
Так же, у Вас есть эскиз обмуровки с высотными отметками, на которых можно увидеть подину (под) топки и "промежность" под нижним барабаном - нижний барабан висит на двух точках опор, все что под ним заполняется красным кирпичем который укладывается на горизонтальную плиту (промежность). Так вот, коробка фундамента, на которую ложится нагрузка каркаса котла и тяжелой обмуровки поднимается с самого низу, с основания фундамента. Пустое пространство внутри коробки заполняется инертным материалом. На отметке, определенной эскизом обмуровки выполняется горизонтальная плита основания подины топки, и такая же под нижним барабаном, если память не изменяет высота у них немного разная. Естественно, обе горизонтальные плиты перевязаны с коробкой.
Высота ж/б конструкции относительно нулевой отметки определена эскизом обмуровки. Не забудьте оставить проем под лаз в топку с одного из боков под нижним коллектором бокового экрана, шириной 0,5 м.
Так же, нулевая отметка пола котельной должна быть несколько выше окружающего котельную грунта, что б талые воды не затопляли.
В свое время участвовал в проектировании и установки ДКВр 6,5/13ПМ, но на пальцах объяснить мне будет трудно.

Дело еще в том, что котел хотим поставить на место разобранного ДКВр-10-13ГМ и хотелось как то использовать существующий фундамент... Но на листах фундамента под котел нет почти никаких размеров и высотных отметок. Есть расположение закладных, есть нагрузки и больше ничего нет. В нашу задачу входит именно фундамент, обмуровка и все остальное - это уже будут делать поставщики котла по договору шеф-монтажа.

Вот есть такой лист с планом фундамента и разрезом, но почему-то никаких размеров:
 Fundament.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 136


В инете все перерыл, ничего нет. Был вроде когда-то типовой проект на котельную с 3 котлами ДКВр-4-13, но именно альбома с фундаментами нет. Подскажите куда бежать?

[Галиев]

http://dkwr.ru/files/dkwr4-13gm.pdf
http://dkwr.ru/

[Bomba]

http://dkwr.ru/files/dkwr4-13gm.pdf
http://dkwr.ru/

Это я все видел, там просто картинки, размеров фундамента нет нигде

Сообщение отредактировал Bomba - 19.5.2016, 11:54

[Галиев]

Это я все видел, там просто картинки, размеров фундамента нет нигде

О-о-о... Нет, уважаемый, Вы смотрели, но не видели. Оказывается, все размеры то у Вас есть.

[Bomba]

О-о-о... Нет, уважаемый, Вы смотрели, но не видели. Оказывается, все размеры то у Вас есть.

Хм, возможно не видел. Помогите мне прозреть. Откуда, например, берутся эти размеры?  Fund1.pdf ( 173,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

[Галиев]

Вы вместо знаков вопроса поставьте символы, типа a.d.c, я подскажу откуда каждый размер взялся.

[Bomba]

Вы вместо знаков вопроса поставьте символы, типа a.d.c, я подскажу откуда каждый размер взялся.

Спасибо. Проставил..

Прикрепленные файлы

 Fund2.pdf ( 176,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Галиев]

a = 360, глубина основания пода топки зрительно равна высоте фундамента. Высоту фундамента можете сделать на свое усмотрение, тем более, лаз в топку получается очень низкий, придется резать двутавр, на котором стоит котел.
h = 5650 - (L1 + L2 + L3 + L4) = 5650 - (658+2490+429+1400)=673
g= L4 = 1400
f = 200, это верно для Вашего чертежа с нагрузками на фундамент. Но для сборочного этот размер будет равен 630, мое мнение, делать 630.
630= 160+80+120+140+130 см. размеры на оси топки, показывают шаг отверстий в верхнем барабане.
При f=630, e= 250+2166+(510:2) = 2670, где 250 - кирпичная перегородка, отделяющая топку от камеры догорания, 2166 - глубина топки, 510:2 - половина кирпичной кладки фронта котла.
d=250, фронт котла.
Получаем, 673+1400+630+2670+250=5623
c=5650-5623=27
Закладные 200х200
Как то так.

[Bomba]

a = 360, глубина основания пода топки зрительно равна высоте фундамента. Высоту фундамента можете сделать на свое усмотрение, тем более, лаз в топку получается очень низкий, придется резать двутавр, на котором стоит котел.
h = 5650 - (L1 + L2 + L3 + L4) = 5650 - (658+2490+429+1400)=673
g= L4 = 1400
f = 200, это верно для Вашего чертежа с нагрузками на фундамент. Но для сборочного этот размер будет равен 630, мое мнение, делать 630.
630= 160+80+120+140+130 см. размеры на оси топки, показывают шаг отверстий в верхнем барабане.
При f=630, e= 250+2166+(510:2) = 2670, где 250 - кирпичная перегородка, отделяющая топку от камеры догорания, 2166 - глубина топки, 510:2 - половина кирпичной кладки фронта котла.
d=250, фронт котла.
Получаем, 673+1400+630+2670+250=5623
c=5650-5623=27
Закладные 200х200
Как то так.

Огромное Вам спасибо . Все это время пытался добиться информации от производителя котла - результат нулевой, скидывают те же чертежи и все.

[Галиев]

поставщики котла

Зорин?

[Bomba]

Зорин?

Я звонил по телефону на сайте БИКЗ
Казанцев Никита Петрович - перенаправил меня к каким-то конструкторам - Плыгун Илья Викторович. Они мне прислали все те же картинки и все.

ЗЫЖ Еще возник вопрос, размер c=27 мм, для чего нужна эта "щель"? Вроде на разрезе котла ее нет...

[Галиев]

ЗЫЖ Еще возник вопрос, размер c=27 мм, для чего нужна эта "щель"? Вроде на разрезе котла ее нет...

Сделайте фундамент на всю длину, я тоже не вижу в ней смысла.

[Bomba]

Совместными усилиями вроде бы родился окончательный вариант фундамента под котел ДКВр-4-13ГМ. Выкладываю на всеобщее обозрение, может кому-нибудь пригодится.
 1.pdf ( 56,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 2.pdf ( 44,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 3.pdf ( 80,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83


Неожиданно возник вопрос с присоединительными размерами патрубков котла. В заводском паспорте указано 11 вентилей ду20 (поз. 2) на питательную линию, переодическую и непрерывную продувку и дренаж. В других проектах встречал ду32. На питательной линии регулирующий клапан в спецификации ду50, запорная арматура ду20, обратный клапан ду32. Два предохранительных клапана, но патрубок на котле почему-то один.
Может кто-то эксплуатирует данные котлы или просто знает, какие реальные присоединительные диаметры?

 __.pdf ( 45,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76


Сообщение отредактировал Bomba - 17.6.2016, 8:42

[Галиев]

Т96 - напорный дренаж нижнего барабана, недопустимо соединение с безнапорным дренажем водоуказательных стекол. На уровнемерной колонке отсутствует продувочная тр. И еще много чего, спать хочу, завтра.

Сообщение отредактировал Галиев - 19.6.2016, 22:24

[Bomba]

Т96 - напорный дренаж нижнего барабана, недопустимо соединение с безнапорным дренажем водоуказательных стекол. На уровнемерной колонке отсутствует продувочная тр. И еще много чего, спать хочу, завтра.

Вроде как дренаж верхнего барабана, судя по чертежам котла, объединен с дренажем водоуказательных стекол. Дренаж нижнего барабана - напорный??
Ориентировался на эту схему:  sxema_tm.pdf ( 147,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

[Галиев]

Вроде как дренаж верхнего барабана, судя по чертежам котла, объединен с дренажем водоуказательных стекол. Дренаж нижнего барабана - напорный??
Ориентировался на эту схему:  sxema_tm.pdf ( 147,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

Вы, что-то запутались.
1. У верхнего барабана нет дренажа вовсе.
2. В указанной схеме дренаж нижнего барабана (опорожнение) обозначен своеобразно и заканчивается "вникуда", т.е. требуется собственная линия.
3. В указанной схеме дренаж водоуказательных стекол обозначен так же "подругому" и просит отдельный трубопровод.
4. Будет ли у Вас сепаратор непрерывной продувки? Если - нет, то объедините эту дренажную линию с продувкой периодической.
5. Будут ли у Вас водоуказательные стекла продуваться в открытый трап как обозначено на первой схеме, если дренаж будет напорный, то можете объединить с тр. пер. продувки, если нет - то отдельная труба. Я в свое время объединил ее с дренажем конденсата предохранительных клапанов - которого у Вас нет и в помине, и вывел отдельной трубой в продувочный колодец. Вы должны заложить несколько типов общекотельных дренажей, в то числе безнапорный. Но, нужно сделать пробоотборник с холодильником для контроля щелочности котловой воды.

Выкладывайте больше схем.

[Bomba]

Вы, что-то запутались.
1. У верхнего барабана нет дренажа вовсе.
2. В указанной схеме дренаж нижнего барабана (опорожнение) обозначен своеобразно и заканчивается "вникуда", т.е. требуется собственная линия.
3. В указанной схеме дренаж водоуказательных стекол обозначен так же "подругому" и просит отдельный трубопровод.
4. Будет ли у Вас сепаратор непрерывной продувки? Если - нет, то объедините эту дренажную линию с продувкой периодической.
5. Будут ли у Вас водоуказательные стекла продуваться в открытый трап как обозначено на первой схеме, если дренаж будет напорный, то можете объединить с тр. пер. продувки, если нет - то отдельная труба. Я в свое время объединил ее с дренажем конденсата предохранительных клапанов - которого у Вас нет и в помине, и вывел отдельной трубой в продувочный колодец. Вы должны заложить несколько типов общекотельных дренажей, в то числе безнапорный. Но, нужно сделать пробоотборник с холодильником для контроля щелочности котловой воды.

Выкладывайте больше схем.

Сейчас на оставшихся котлах сделано таким образом - все дренажи и трубопровод периодической продувки сведены в одну трубу, отдельно идет только непрерывная продувка, и на одном котле сделан отдельно дренаж с водоуказательных стекол. Пробоотборники есть - стоят в отдельном закутке и пробы берутся с трубопровода непрерывной продувки.

Правильно ли будет сделать так: Вывести дренаж нижнего барабана и периодические продувки также в один трубопровод, также отдельно сделать непрерывную продувку и отдельно вывести дренаж с водоуказательных стекол?
Трубы отводящие пар от предохранительных клапанов были выведены горизонтально, и дренаж на них не был предусмотрен...

[Галиев]

Сейчас на оставшихся котлах сделано таким образом - все дренажи и трубопровод периодической продувки сведены в одну трубу, отдельно идет только непрерывная продувка, и на одном котле сделан отдельно дренаж с водоуказательных стекол. Пробоотборники есть - стоят в отдельном закутке и пробы берутся с трубопровода непрерывной продувки.

Правильно ли будет сделать так: Вывести дренаж нижнего барабана и периодические продувки также в один трубопровод, также отдельно сделать непрерывную продувку и отдельно вывести дренаж с водоуказательных стекол?
Трубы отводящие пар от предохранительных клапанов были выведены горизонтально, и дренаж на них не был предусмотрен...

Да, правильно. Дренажом нижнего барабана пользуются при опорожнении котла. Раздельно непрерывная и периодическая то же верно, так можно контролировать герметичность запорной арматуры.
С водоуказательных стекол - зависит от того куда сливаться, если в воронку, то отдельной трубой, если без контроля струи, то можно и с периодической соединить. Но тут многое зависит от типа выбранных ВУП, если бронзовые "паровозные", то из них будет всегда парить и течь, под ними лучше иметь корытце-водосборник. Если стальные Бийского завода, лучше приварить или через фланцы соединить с дренажем, герметично.
А если выхлоп с пред.клапанов выполнен горизонтально, то проверьте уклон, иначе соберется конденсат около клапана и мало при срабатывании не покажется.

[burmatovamarina@...]

Можно присоединиться?
У нас другая проблема.
Котел ДКВР-9/13 идет в кап.ремонт. Готовим документацию:
Записи в паспорте: Паровой котел ДКВР-6,5-13.
1. стр. 8: от 19.04.1981г. В декабря 1978г. котел переведен на жидкое топливо с расчётной паропроизводительностью до 9 т/час .
2. стр.1: Регистрация ДКВР-9/13 от 2.07.1993г., Рег. № 9-56 – запись перечёркнута и на стр.2 новая регистрация: ДКВР-6,5-13, зав.№ 4508 от 25 сентября 2014г. Рег.№37.
Сметчик генподрядчика просто ядом исходит! "У вас не ДКВР-9/13, а ДКВР-6,5-13! Ваш самовар,вы и барахтайтесь".
"Включить поэтапную разборку этого котла, нестандартный котел, следовательно все эти цифры должны быть расчетными".
А что отличает наш котел от ДКВР-6,5-13 ? По факту - у нас 1горелка ГМГ-5.5/7-1шт. В ДКВР-6,5-13- 2 горелки ГМГ-4- 2шт. А дальше, для описания обмуровку разобрать? Чертежей на ДКВР-9/13 нет.
Летняя присоединенная нагрузка 6,3Гкал/час, или 9 т пара/час! Нужен по-хорошему ДКВР-10- а это уже модернизация!
Не знаю, с чего начать!

[Галиев]

Вы хотите откапиталить котел 1981 года выпуска? "Тогда мы идем к Вам" (с)
1. На ежегодной диагностике разоритесь.
2. Зачем ремонтировать шестерку, если нужна десятка?
3. А как работали на шестерке до сих пор? Не ужели снимали с него 9-ть тонн пара?
4. Можно ли форсировать котел на 30% - вопрос к заводу-изготовителю. В Бийске время Москва +3.
5. Сравнить чертежи шестерки с фактической конструкцией котла можно забравшись в топку, туда в принципе надо лазить каждый год минимум.
6. Причем тут сметчик? Это лицо вообще является инструментом, вякать ему не положено по должности, дали объемы работ - работай.

[tiptop]

6,3Гкал/час, или 9 т пара/час

6,3 Гкал/ч - это разве не 11 т/ч?

[Галиев]

6,3 Гкал/ч - это разве не 11 т/ч?

10,5

[Кирилл060385]

Извиняюсь за глупый вопрос, а где такой чертёж (схему) для ДКВР 10-23 найти, я имею ввиду черт. с размерами а, б, с, как парню показали, а размеры сам проставлю, надо только наводка)) откуда он взял вайл Fund1.pdf?

Сообщение отредактировал Кирилл060385 - 1.9.2016, 19:33

[Галиев]

Извиняюсь за глупый вопрос, а где такой чертёж (схему) для ДКВР 10-23 найти, я имею ввиду черт. с размерами а, б, с, как парню показали, а размеры сам проставлю, надо только наводка)) откуда он взял вайл Fund1.pdf?

http://dkwr.ru

[Кирилл060385]

Большое спасибо за ссылку, но я там не могу найти монтажного чертежа. 00.0601.???.МЧ. Там есть монтажные чертежи?

[Галиев]

Большое спасибо за ссылку, но я там не могу найти монтажного чертежа. 00.0601.???.МЧ. Там есть монтажные чертежи?

На указанной страничке целая куча чертежей сборочных, для разных видов топлива. Смотрите внимательнее, если и впрямь нет - в КБ Бийского завода путь Ваш лежать должен.

[Кирилл060385]

Большое спасибо! будем искать!

[burmatovamarina@...]

Спасибо за ответы.
Записи в паспорте парового котла: Год ввода в эксплуатацию 1960.
1. стр. 8: от 19.04.1981г. В декабря 1978г. котел переведен на жидкое топливо с расчётной паропроизводительностью до 9 т/час по проекту ЛТО "УралЭнергоЦветМет" ТМ ЗИ 067, заказ К-135-71.
2. стр.1: Регистрация ДКВР-9/13 от 2.07.1993г., Рег. № 9-56 – запись перечеркнута;
3. стр.2: ДКВР-6,5-13, зав.№ 4508 от 25 сентября 2014г. Рег.№37.
В общем, ставим снова ДКВР-6,5/13. Не хватает на летнюю присоединенную, но ДКВР-10/13 -уже реконструкция. Сметчик заявила:Ваш самовар, вы и барахтайтесь.
Описала ей демонтаж ДКВР-9/13 и монтаж ДКВР-6,5/13. Теперь проблемы с автоматикой.
Вот эта автоматика ДКВР-6,5/13 работать будет? Заранее благодарю!


[attachment=112685:________...________.pdf]

Прикрепленные файлы

 ______________________________.pdf ( 342,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65