Можно ли разместить глушитель сразу после вентилятора Опции

[GREAKLY]

Потихоньку начинаю закупать составные части моей приточки. Появилось еще несколько вопросов:

1. Можно ли ставить шумоглушитель (ГКР или ГТК) после грелки? А Sonodec (GLX или TRD)? Или он просто расплавится?

2. Какой минимальный участок нужно оставить ПЕРЕД вентилятором (160-ый воздуховод)? Я понимаю, что ПОСЛЕ него требуется как минимум несколько диаметров для разгона. А ДО? Хватит ли для этого статкамеры размерами 200 х 200 мм?

3. Существует ли некий гибрид кассетного и карманного фильтров (оба по-отдельности у меня не влезают)? Мне говорили, что раньше нечто подобное делал SystemAir, но уже снял с производства. Если перед "штанами" (E5-E7) в кассету "карманника" дополнительно вставить кусок синтепона (E3), это будет работать или он просто "задохнется"?

Идея - в первую очередь отсечь крупный мусор, чтобы увеличить ресурс более дорогого карманного фильтра. Поэтому, если вышеприведенное невозможно, то что если взять коробки кассетника и карманника, срезать у каждой по одному фланцу и жестко скрепить их между собой. Это допустимо? Или между двумя ящиками обязательно должен быть какой-то кусок воздуховода?

4. В чем (на бытовом уровне), разница между Sonodec GLX и TRD? Я почитал описание и понимаю, что один чуть лучше защищает от шума, идущего по воздуховодам, а второй - от шума к окружающему пространству. Но, по структуре, разница между ними минимальна:

http://www.5season.ru/upload/files/dec/tec...echspecs_RU.pdf

SONODEC TRD:

Структура материала: Перфорированная алюминиевая фольга/полиэфирный разделитель/стекловата/алюминиевая фольга
Конструкция: Внутренний воздуховод: 3 слоя алюминия, 2 слоя полиэфира
Разделитель: 1 слой полиэфира
Слой стекловаты: 25 (или 50) мм, 16 кг/м3
Наружная оболочка: 1 слой алюминия, 2 слоя полиэфира

SONODEC GLX

Структура материала: Перфорированная алюминиевая фольга/полиэфирный разделитель/стекловата/алюминиевая фольга
Конструкция Внутренний воздуховод: 3 слоя алюминия, 1 слой полиэфира
Разделитель: 1 слой полиэфира
Слой стекловаты: 25 (или 50) мм, 16 кг/м3
Наружная оболочка: 2 слоя алюминия, 2 слоя полиэфира

Неужели, наличие (или отсутствие) дополнительных слоев алюминия и полиэфира действительно дает заметный эффект? И неужели нельзя было изначально сделать некий гибрид этих двух воздуховодов? Увеличение цены было бы минимальным, а вещь получилась бы универсальная. Маркетинг?

5. Каковы характеристики шумоглушения Sonodec GLX и TRD по сравнению с жесткими отечественными шимоглушителями типа ГКР и ГТК (при диаметре воздуховода 160 мм и скорости воздуха 2 м/с)? Я не смог найти таблицы. Sonodec действительно лучше или это все тоже маркетинг?

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 3.5.2015, 6:27

[GREAKLY]

Потихоньку начинаю закупать составные части моей приточки. Появилось еще несколько вопросов:

1. Можно ли ставить шумоглушитель (ГКР или ГТК) после грелки? А Sonodec (GLX или TRD)? Или он просто расплавится?

2. Какой минимальный участок нужно оставить ПЕРЕД вентилятором (160-ый воздуховод)? Я понимаю, что ПОСЛЕ него требуется как минимум несколько диаметров для разгона. А ДО? Хватит ли для этого статкамеры размерами 200 х 200 мм?

3. Существует ли некий гибрид кассетного и карманного фильтров (оба по-отдельности у меня не влезают)? Мне говорили, что раньше нечто подобное делал SystemAir, но уже снял с производства. Если перед "штанами" (E5-E7) в кассету "карманника" дополнительно вставить кусок синтепона (E3), это будет работать или он просто "задохнется"?

Идея - в первую очередь отсечь крупный мусор, чтобы увеличить ресурс более дорогого карманного фильтра. Поэтому, если вышеприведенное невозможно, то что если взять коробки кассетника и карманника, срезать у каждой по одному фланцу и жестко скрепить их между собой. Это допустимо? Или между двумя ящиками обязательно должен быть какой-то кусок воздуховода?

4. В чем (на бытовом уровне), разница между Sonodec GLX и TRD? Я почитал описание и понимаю, что один чуть лучше защищает от шума, идущего по воздуховодам, а второй - от шума к окружающему пространству. Но, по структуре, разница между ними минимальна:

http://www.5season.ru/upload/files/dec/tec...echspecs_RU.pdf

SONODEC TRD:

Структура материала: Перфорированная алюминиевая фольга/полиэфирный разделитель/стекловата/алюминиевая фольга
Конструкция: Внутренний воздуховод: 3 слоя алюминия, 2 слоя полиэфира
Разделитель: 1 слой полиэфира
Слой стекловаты: 25 (или 50) мм, 16 кг/м3
Наружная оболочка: 1 слой алюминия, 2 слоя полиэфира

SONODEC GLX

Структура материала: Перфорированная алюминиевая фольга/полиэфирный разделитель/стекловата/алюминиевая фольга
Конструкция Внутренний воздуховод: 3 слоя алюминия, 1 слой полиэфира
Разделитель: 1 слой полиэфира
Слой стекловаты: 25 (или 50) мм, 16 кг/м3
Наружная оболочка: 2 слоя алюминия, 2 слоя полиэфира

Неужели, наличие (или отсутствие) дополнительных слоев алюминия и полиэфира действительно дает заметный эффект? И неужели нельзя было изначально сделать некий гибрид этих двух воздуховодов? Увеличение цены было бы минимальным, а вещь получилась бы универсальная. Маркетинг?

5. Каковы характеристики шумоглушения Sonodec GLX и TRD по сравнению с жесткими отечественными шимоглушителями типа ГКР и ГТК (при диаметре воздуховода 160 мм и скорости воздуха 2 м/с)? Я не смог найти таблицы. Sonodec действительно лучше или это все тоже маркетинг?

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 3.5.2015, 6:27

[AlexPan]

1. Клапан с электроприводом
2. Кассетный фильтр (Е3)
3. Карманный фильтр (Е5-7)
4. Статкамера (нажна для поворота в 90 градусов и компенсации разной высоты между осями вход/выход)
5. Электронагреватель
6. Вентилятор
7. Два шумоглушителя

Пытаюсь рассчитать вентиляцию, точнее: пока пытаюсь понять, как рассчитывают. Шел путём, похожим на путь ТС.
Только вот никак не могу понять, как ТС добился суммарного падения в 50Па у такой сборки?
И никто ему не указал на это...
Или на кривые равных мощностей не стоит так уж обращать внимание?

[Skaramush]

О каких кривых равных мощностей толкуете?
...И в чём проблема получить суммарный перепад в 50 Па при малом расходе?

[AlexPan]

Насколько я понимаю, вентилятору будет тяжело в рабочих точках, расположенных выше красных линий.
Соответственно, расход воздуха не может быть ниже, чем 300/480 м3/час на низкой/высокой скоростях.
Мне такой вывод не нравится, но...

Прикрепленные файлы

 TD_500.png ( 37,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Skaramush]

Из чего видно, что "не может быть ниже"? Да хоть нулевой.

[AlexPan]

Конечно "может быть", но при этом двигатель будет потреблять больше, перегреваться и быстрее вырабатывать ресурс?
Или это настолько всё неважно?
Или я не понимаю графика.

[Skaramush]

А вы кто по специальности? Базовая специализация какая?

[AlexPan]

электронщик, радиотехника
Я так понимаю, что надо учить матчасть)))

Сообщение отредактировал AlexPan - 17.2.2016, 14:47

[Skaramush]

Не совсем в этом вопрос. Просто надо понять, как объяснять.
Вентилятор, который Вы смотрите, ближе к осевому по свойствам. И смотреть Вам надо "чёрную кривую в диапазоне красной". То есть, потребляемая мощность во всём диапазоне расходов примерно одинакова.

[AlexPan]

Точно, всё, понял...
Иногда как находит что-то и переклинивает напрочь.
Спасибо!

[Skaramush]

Пожалуйста. На то и форум.

[profeMaster]

подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл мудрить с диаметрами при использовании вентилятора TD-500 silent диаметром 150 - 160 мм (с накладками):

1. входной воздуховод диаметром 180 мм расширить до 200 мм, чтобы прикрепить 200 мм фильтр-бокс (уменьшаем скорость потока, потери давления)?
2. после фильтра использовать канальный нагреватель 200 мм (а не сужать воздуховод до 160 или 150 мм)?
3. после вентилятора увеличить диаметр до 200 мм для снижения скорости потока?

[vsklokoch]

У Вас какое падение давления в сети? Какой требуемый расход?

Дело в том, что расход воздуха будет ниже 500 кубов, а значит и скорости будут ниже.
Вентилятор достаточно тихий (если выходы не заужать).
Я бы не городил огород с переходниками. Но не видя сети, конкретный ответ дать сложно.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 24.4.2016, 14:44

[profeMaster]

Нужный расход - 200+м3/ч на низкой скорости вентилятора (300 Па), сопротивление системы 200 Па при фильтре и прочем диаметром 160 мм.

[profeMaster]

точнее так:

решетка (площадь живого сечения кандидата меньше нужной, даже не знаю) -> утка (предположительно 10 Па) -> фильтр (от 80 до 160 Па) -> нагреватель (от 20 до 8 Па) -> вентилятор -> поворот 45

[vsklokoch]

точнее так:

решетка (площадь живого сечения кандидата меньше нужной, даже не знаю) -> утка (предположительно 10 Па) -> фильтр (от 80 до 160 Па) -> нагреватель (от 20 до 8 Па) -> вентилятор -> поворот 45

Фильтр какой-то злой (здорово сопротивляется). У Вас точно квартира? Если да, то EU3 будет достаточно (Или ставьте карманчатый EU5).

При общем сопротивлении в 200 Па (я так понимаю, что речь о квартире (т.е. о сравнительно короткой сети) шум будет возникать в системе воздуховодов. По сравнению с общим падением напора, переходники на 200 мм сильно на ситуацию не повлияют.
Мой ответ на Ваш вопрос (не без доли гадания - ибо нет картинки): на 200 мм можете не переходить.
(Я бы пересмотрел сопротивление всей сети).

[profeMaster]

vsklokoch, спасибо за внимание!

Фильтр какой-то злой (здорово сопротивляется). У Вас точно квартира? Если да, то EU3 будет достаточно (Или ставьте карманчатый EU5).

При общем сопротивлении в 200 Па (я так понимаю, что речь о квартире (т.е. о сравнительно короткой сети) шум будет возникать в системе воздуховодов. По сравнению с общим падением напора, переходники на 200 мм сильно на ситуацию не повлияют.
Мой ответ на Ваш вопрос (не без доли гадания - ибо нет картинки): на 200 мм можете не переходить.
(Я бы пересмотрел сопротивление всей сети).

сеть очень короткая - 2,4 м пространства по прямой, на картинке коричневым показано (картинка с другого форума, обсуждали, откуда вести)
 plan.jpeg ( 51,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


квартира-цоколь, на 60 см ниже уровня земли. Площадь комнаты 17 м2, потолок 2,65 м, 2 взрослых и ребенок. Красным обозначены вытяжки на кухне (диаметр 125 мм, до 380 м3/ч, шумная, выброс на улицу) и в санузле (диаметр 125 мм, 175 м3/ч, работает почти всегда, выброс в шахту). Зеленым обозначен пассивный приток (отверстие диаметром 100 мм, с улицы).

при раскрытой двери на кухню и включенном вентиляторе уровень СО2 при полном составе на уровне 800-1000 ppm.

решетку думал простую ставить http://vents.ua/item/5303/MVM_300/ , но насчет живого сечения не уверен.

в стене отверстие диаметром 200 мм, длина 40 см. При обмотке пенофолом слоем 10 мм диаметр составит 180 мм. Отверстие под углом несколько градусов, скат в сторону улицы. Нужен устраняющий это элемент (утка), чтобы к оборудованию на антресоле подвести.

фильтр взял за основу Вентса http://vents.ua/item/729/FBK_160-7/#diagrams . При 400 м3/ч у него падение давления 80 Па. Предположил, что умеренно засоренный фильтр, который менять еще не нужно, может легко вызывать падение давления в 2 раза больше. Реально хотел бы фильтр как тут http://vecotech.com.ua/images/stories/2f5.jpg (на фото три секции), но диалог с производителем затянут и по времени, и по цифрам.

нагреватель взял за основу этот http://vents.ua/item/779/NK-160-2-4-1/#diagrams . При оптимистичных 310 м3/ч (100 Па потерь) падение давления 16 Па. Не заказывал еще, но собираюсь.

вентилятор имеется в наличии http://www.solerpalau.com/td-500-150-160-s...0.html?___SID=U , хотелось бы работать на первой скорости, чтобы потише и поэкономнее.

дальше выход в комнату. Возможно имеет смысл отклонить его по ходу движения влево к батарее под окном.

[vsklokoch]

1. Расход воздуха у Вас избыточный - будете переплачивать за его нагрев. На троих будет достаточно 200 кубов.
2. Фильтр 7-го класса ни к чему, возьмите третий.
3. Правильная решетка на притоке - больше половины успеха. Для Вашего варианта я бы рекомендовал установить по центру, милиметрах в 100 от потолка, АДН 300*100 с переходником Ф160-300*100.
4. Общее сопротивление Вашей системы получается не больше 35 Па.
5. Вентилятор великоват. Марка - для дома - лучшее.
6. Переходники 160 на 200 точно не нужны.
7. На выходе из вентилятора я бы рекомендовал в качестве шумоглушителя использовать гибкий шумогасящий воздуховод типа SONODEC длиной не короче 1500 мм.
8. Не плохо бы на входе иметь запорный клапан с приводом.
Удачи.

[profeMaster]

спасибо большое! хотел уточнить насчет решетки - имеется в виду решетка забора воздуха с улицы или все же притока воздуха в комнату?

3. Правильная решетка на притоке - больше половины успеха. Для Вашего варианта я бы рекомендовал установить по центру, милиметрах в 100 от потолка, АДН 300*100 с переходником Ф160-300*100.

[vsklokoch]

Конечно в комнату.

Не правильный вход воздуха в помещение дает сквозняки, шум или короткие замыкания (когда приток сразу уходит в вытяжку).
Предложенная мной решетка имеет возможность некоторого отклонения струи в вертикальной и горизонтальной плоскостях, А размер соответствует допустимой скорости в живом сечении при Ваших расходах воздуха (расчетная шумовая нагрузка около 24 дБ(А)).

На воздухозаборе (или вытяжке) решетка может быть любой. Лишь бы не сильно сопротивлялось и не свистело.

[инж323]

5. Вентилятор великоват. Марка - для дома - лучшее.

у примененного 20дб. а у предлагаемого вами?

хоть и некоторые сомнения в циферке есть.
а прайсик на него от 10.6 тыров и до 13.6 примерно, у разных..

[vsklokoch]

у примененного 20дб. а у предлагаемого вами?

хоть и некоторые сомнения в циферке есть.
а прайсик на него от 10.6 тыров и до 13.6 примерно, у разных..

Не понял вопрос.
"Великоват" означает, что я бы взял предыдущий типоразмер (TD 350/125 SILENT). И связано это не с шумовой нагрузкой, а с избыточным расходом воздуха, который нужно греть.
Почему лучшее. Испанцы, несмотря на дремучесть рабочих колес вентиляторов и отсталую автоматику (речь о S&P) запатентовали вентилятор встроенный в глушитель и оказались в этом первыми и единственными. (Аналоги выпускает ВЕНТС. Признаться, меня смутил даже его цвет (болотно-зеленый), не говоря о том, что это откровенное пиратство).
И да, по практике применения циферка сомнения вызывает.

[инж323]

Насчет 500 кубов- ну не видал самой квартиры, может ему столько надо. Хотя если двушка, то поменьше то и нормально. И каналы ВЕ не запрЁт.

[profeMaster]

Насчет 500 кубов- ну не видал самой квартиры, может ему столько надо. Хотя если двушка, то поменьше то и нормально. И каналы ВЕ не запрЁт.

если речь обо мне, то не двушка и не 500 кубов, информация выше)

[инж323]

Посмотрел ваш чертеж.
Вы знаете, наверное я б себе делал чуть по другому. Просто у вас странно как то квартира в цоколе вышла и еще кухня за 2как бы наружней стеной в прошлом" на чертеже обозначена. Это МКД или ИЖС?
Я б сопряг санузловую вытяжку с предполагаемой вами приточкой в равных расходах. А вот вытяжку зонта кухонного сопряг с второй приточкой и при работе вытяжки еще от кухни теплоизбытки не учитываемые в расчетах СО и приток в объеме такой вытяжки грел до точки чуть выше точки росы,но так что б дуло не в людей( про РАб. зону с таким потолком сложно сказать). и второй комплект был завязан тоже четко на одновременное включение.
А коль у вас цоколь, а нельзя ли в землю чего закопать , типа ящика и укрыть что б за затопило и не украли, да и шуметь оттуда будет меньше и на фасаде нет раздражающих факторов. Может и шумный бы вентилятор(дешевле и шумней) прошел и глушитель бы там уместился- закопать можно сколь вам нужно ж.
впрочем... а чем вам рециркуляционный воздухоочиститель не нравиться? стоимость фильтра дешевле будет вечной стоимости подогрева прямоточной вентиляции.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.4.2016, 19:05

[profeMaster]

Это МКД или ИЖС?


А коль у вас цоколь, а нельзя ли в землю чего закопать , типа ящика и укрыть что б за затопило и не украли, да и шуметь оттуда будет меньше и на фасаде нет раздражающих факторов.


впрочем... а чем вам рециркуляционный воздухоочиститель не нравиться? стоимость фильтра дешевле будет вечной стоимости подогрева прямоточной вентиляции.

это МКД

мысль хорошая, но пока самих подтапливает во время дождей


не слышал, что такая установка делает воздух свежим. Кроме CO2 проблема еще с влажностью, особенно когда белье в комнате сохнет


касательно фильтров, вижу скорее информацию такую http://www.tehnofilter.com.ua/filtry-vozdu...shnyy-setchatyy (50 - 150 Па потеря давления)

[vsklokoch]

впрочем... а чем вам рециркуляционный воздухоочиститель не нравиться? стоимость фильтра дешевле будет вечной стоимости подогрева прямоточной вентиляции.

ой аккуратнее, коллега, с советами...

при раскрытой двери на кухню и включенном вентиляторе уровень СО2 при полном составе на уровне 800-1000 ppm.

Знаете способ как применить космические технологии по цене простой приточки?
Только называется это тогда не очиститель, а регенератор... Рециркуляционный чиститель от СО2 не чистит!
Если уж и экономить на нагреве притока, то уж посмотреть Lossnay, например (кстати я такое себе в квартиру планирую).
... и сопрягать я бы не стал - стоит ли усложнять, если дисбалланс может успешно компенсироваться ПЕ (см. схему)?
А вот насчет догрева выше точки росы - ага (при условии, что остальное догреет отопление).
profeMaster, точка росы у Вас будет около 14...16 цельсиев. (с учетом, что цоколь).
Это значит, что при расходе в 300 кубов/час и морозе -20 мощность нагревателя около 4 кВт
А для того,

что б дуло не в людей

горизонтальные ламели (выше упомянутой) приточной решетки АДН поверните вверх на 5-10. градусов.

Кстати да, profeMaster, посмотрите, например, это:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...snay.php?m=3496
Цена вопроса около 20 000-25 000 рублей.
(электрический нагреватель съест эту сумму (в виде счетов) меньше чем за год!)

[инж323]

Если дождь топит, то и стены мокрые и влажность их высокая. и холодно обязано быть и СО не справится с таким. Приток перегревать?
Чет прям много СО2 в помещении- а СУ вентиляция работает именно в 120 кубах?
Рециркуляционный предлагал что б поменьше притока давать( Квт на эл. счетчик наматывать то дорого столько)

Мокрое помещение, вентиляция ... не тянет, лоджию присоединили, воздух не для дыхания внутри. Эта канитель дорого стоит, что б убрать. да и так перепланированное не продать- узаконить присоединение лоджии невозможно. Это комната в экс-общаге какой то видимо, и вряд ли жилой была ранее.

[profeMaster]

profeMaster, точка росы у Вас будет около 14...16 цельсиев. (с учетом, что цоколь).
Это значит, что при расходе в 300 кубов/час и морозе -20 мощность нагревателя около 4 кВт
А для того, горизонтальные ламели (выше упомянутой) приточной решетки АДН поверните вверх на 5-10. градусов.

Кстати да, profeMaster, посмотрите, например, это:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...snay.php?m=3496
Цена вопроса около 20 000-25 000 рублей.
(электрический нагреватель съест эту сумму (в виде счетов) меньше чем за год!)

планирую приток так и греть, скромно
решетку намотал на ус
брать готовую уже после расходов не хочется, посмотрим, во сколько самоделка обойдется. По ссылке расход маленький - 100 кубов в час. По концентрации CO2 сужу, что сейчас приток 50-60 кубов в час. На случай, если еще один мелкий в семью прибавится, хочется запас расхода воздуха иметь.

Чет прям много СО2 в помещении- а СУ вентиляция работает именно в 120 кубах?

Мокрое помещение, вентиляция ... не тянет, лоджию присоединили, воздух не для дыхания внутри. Эта канитель дорого стоит, что б убрать. да и так перепланированное не продать- узаконить присоединение лоджии невозможно. Это комната в экс-общаге какой то видимо, и вряд ли жилой была ранее.

СУ вроде как 175 кубов номинал. Приток 50-60 предположительно
новостройка 11 этажей, Украина, в отделе продаж обещали, что пристройку узаконить можно (в кредите пока, не знаю, сдержат ли обещание

[инж323]

А! По украине не знаю про узаконить, в РФ нельзя. Правда , теперь становится понятней. Это студия в который вы лоджию перевели в всесозонное помещение и ОП перенесли к новой наружней стене.
Вентканал "кухонный" у вас(вытяжка) прям в комнате ж должен быть?а вы расходы по факту замеряли?
Но такое СО2 и дикая влажность... что либо приемлимое и недорогое .. даже и не знаю. Лоссней... там ценник тоже не хилый, а тут еще с сегодня у вас опять тарифы подняли. Просто ваши мокрые стены и первый этаж - это несколько другое, чем на верхних этажах.
А подвал есть под квартирой? Пол зимой и осенью какой температуры(хоть на ощупь)?