Можно ли разместить глушитель сразу после вентилятора Опции

[profeMaster]

Вентканал "кухонный" у вас(вытяжка) прям в комнате ж должен быть?

а вы расходы по факту замеряли?

А подвал есть под квартирой?

Пол зимой и осенью какой температуры(хоть на ощупь)?

вытяжка с кухни на улицу находится в кухне. Из комнаты избыток воздуха пока что планирую удалять перетоком при приоткрытой двери на кухню и в санузел.

нечем мерить

подвала нет. Плита есть

пол без отопления, но ничем не примечателен. Вообще было тепло зимой (стены из газобетона 40 см, батарея на кухне и батарея в комнате), даже с приточным отверстием диаметром 100 мм

влажность и плесень только после осадков.

[profeMaster]

Вентканал "кухонный" у вас(вытяжка) прям в комнате ж должен быть?

а вы расходы по факту замеряли?

А подвал есть под квартирой?

Пол зимой и осенью какой температуры(хоть на ощупь)?

вытяжка с кухни на улицу находится в кухне. Из комнаты избыток воздуха пока что планирую удалять перетоком при приоткрытой двери на кухню и в санузел.

нечем мерить

подвала нет. Плита есть

пол без отопления, но ничем не примечателен. Вообще было тепло зимой (стены из газобетона 40 см, батарея на кухне и батарея в комнате), даже с приточным отверстием диаметром 100 мм

влажность и плесень только после осадков.

[profeMaster]

несмотря на нужные 3 диаметра воздуховода после вентилятора? Уберет ли глушитель гул если находится по прямой от вентилятора, а трасса выходит в комнату?

[ИОВ]

На выходе из вентилятора имеем закрученный поток воздуха с неравномерным распределением скоростей по сечению подсоединяемого воздуховода. Штатная работа шумоглушителя (с каталожным шумоподавлением) возможна только на выравненном потоке. Многие производители указывают в своих каталогах на необходимость прямолинейного участка не мене 1,0 м

[Skaramush]

Секундочку. Какой именно вентилятор имеется в виду ТС? Что-то "три диаметра" наводят на мысль о канальном вентиляторе. И второй вопрос - какой шумоглушитель? Если, знаете ли, разница, ув. ТС между цилиндрическим, цилиндрическим с сердечником, пластинчатым, объёмно-лабиринтным, призматическим...

Кстати. Гул от канального вентилятора часто вызывается работой регулятора оборотов отсутствием виброизоляторов. Никакой глушитель в таком случае не поможет.

[ИОВ]

Судя по формулировке вопроса ТС, там именно канальник небольшого типоразмера и трубчатый ШГ без сердечника - поэтому вряд ли стоит запутывать его классическим подходом, тем более в Песочнице. Хотя, конечно, сюрпризы от невнятной формулировки ТС исключать нельзя.

[Skaramush]

А классический канальник без эластичных вставок и упругого подвеса "поёт" так, что никакой шумоглушитель тут не поможет.

[ИОВ]

Ну, если по "классике", то при требованиях по минимизации шума в обсл. пом-нии начинать надо с выбора (бренд, типоразмер) канальника по его шумовым характеристикам и разумной трассировки воздуховодов, а также соблюдать все указания/рекомендации по компоновке и монтажу всех элементов

[Skaramush]

Здесь, похоже, уже имеющийся вентилятор и - "кто бы мог ожидать" - неприятный фоновый шум. Постоянный и навязчивый, как зубная боль.
Отсюда и с высокой вероятностью сам вентилятор "просто саморезами" к воздуховодам закреплён, ещё и вес его на воздуховоды приходится. Если так, то, как писал выше - глушитель как мертвецу припарки.

[profeMaster]

спасибо, уважаемые, за ваше внимание!
вентилятор да, уже имеется, но система вентиляции еще не собрана. Подробные данные такие (хочу задать еще несколько вопросов):
1. на улице решетка живым сечением 0,0198 м2 (~= сечению трубы диаметром 160 мм)
2. труба в стене диаметром 180 мм длиной 0,41 м с патрубком-поворотом 8 гр
3. дросель-клапан D 180 мм длиной 0,2 м
4. "утка" D 180 мм с углами 30 гр длиной 0,25 м
5. фильтр с патрубками D 180 мм под стандартный размер фильтра 297х297х300 G4 длиной 0,45 м
6. переход на нагреватель D 180 мм -> D 150 мм длиной 0,3 м углом 5 гр
7. электронагреватель 0,3 м D 150 мм
8. труба D 150 мм длиной 0,45 м
9. вентилятор TD 500/150-160 Silent 430 м3/ч на низкой скорости, 580 м3/ч на высокой скорости. Немного уменьшить скорость предполагаю с помощью ЛАТР (от него гул не появляется)

получилась трасса длиной 2,3 м. Дальше уже нужно подавать воздух в комнату.

вопрос по п. 1: нужно ли увеличить живое сечение воздухозаборной решетки до площади сечения D 180 мм (0.0254 м2)?

если просто подать воздух от вентилятора через трубу длиной 0,45 м в комнату, будет гул, нужно глушить? Глушитель не покупал никакой еще. Нужно ли добавить "утку" перед глушителем, чтобы сместить оси вентилятора и глушителя для пущего эффекта? Система висит на алюминиевой антресоле под потолком.

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 12:15

[ИОВ]

А ничего, что указанные расхода воздуха соответствуют нулевому давлению? Вы характеристику вентилятора видели? - смотрите и делайте соответствующие выводы по своим дальнейшим действиям ...

[profeMaster]

А ничего, что указанные расхода воздуха соответствуют нулевому давлению? Вы характеристику вентилятора видели? - смотрите и делайте соответствующие выводы по своим дальнейшим действиям ...

ИОВ, да, данные указаны для нулевого давления. Отнимаем потери давления, получаем производительность системы, я в курсе какие данные Вам предоставить, чтобы Вы смогли ответить на те два вопроса (сечение решетки и необходимость глушителя)?

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 12:34

[Skaramush]

А зачем создана новая тема, если речь всё о той же самодельной установке на балконе?

[ИОВ]

...я в курсе какие данные Вам предоставить, чтобы Вы смогли ответить на те два вопроса (сечение решетки и необходимость глушителя)?

Ну тогда рассчитываете аэрод. сопротивление всей вентсистемы (для фильтра по средней загрязнённости) и сравниваете это сопротивление с возможностями имеющегося вентилятора.
Так что мне (или кому-то ещё) вряд ли понадобятся Ваши данные - не думаю, что кому-то захочется выполнять расчёты за Вас
А необходимость глушителя определяется сравнением шумовых показателей (опять расчётная величина) на входе притока в пом-ние с требуемым/желаемым уровнем шума в обслуж. пом-нии

[profeMaster]

А зачем создана новая тема, если речь всё о той же самодельной установке на балконе?

чтобы получить ответ на конкретный вопрос. Не создавал темы, кроме этой, задавал вопросы о своей самодельной установке в разных темах, большей частью неуспешно!!

Ну тогда рассчитываете аэрод. сопротивление всей вентсистемы (для фильтра по средней загрязнённости) и сравниваете это сопротивление с возможностями имеющегося вентилятора.
Так что мне (или кому-то ещё) вряд ли понадобятся Ваши данные - не думаю, что кому-то захочется выполнять расчёты за Вас
А необходимость глушителя определяется сравнением шумовых показателей (опять расчётная величина) на входе притока в пом-ние с требуемым/желаемым уровнем шума в обслуж. пом-нии

понял, спасибо за ответ. Предполагаю, что неспециалисты не отвечают, потому что не знают, а специалисты не отвечают толком, потому что это их хлеб - раз, могут ошибиться - два. Для ответа на вопрос о живом сечении решетки наверняка очень много расчетов нужно? Представляю, сколько расчетов было проведено для статьи "Об эффективной работе вентиляторов", там же вывели общие рекомендации, проверенные в тысячах случаях разнообразнейших установок, статья для служебного пользования и чудом попала в интернет.

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 12:55

[ИОВ]

... задавал вопросы о своей самодельной установке в разных темах, большей частью неуспешно!!

Если речь об этой теме, то Ваше сообщение

Нужный расход - 200+м3/ч на низкой скорости вентилятора (300 Па), сопротивление системы 200 Па при фильтре и прочем диаметром 160 мм.

никак не соответствует хар-ке вентилятора (Вы видели ссылку в моём посте № 9) - по хар-ке развиваемое указанным Вами вентилятором давление составляет 140-180 Па при расходе 200 м3/ч

[profeMaster]

Если речь об этой теме, то Ваше сообщение

никак не соответствует хар-ке вентилятора (Вы видели ссылку в моём посте № 9) - по хар-ке развиваемое указанным Вами вентилятором давление составляет 140-180 Па при расходе 200 м3/ч

не совсем понимаю, как относится та тема к этой теме. Если вы хотите услышать, что я ошибаюсь, говорю - я ошибаюсь. Вы думаете, углы 30 градусов в "утке" в переходе сами собой появились, без табличек вида http://monars.by/wp-content/uploads/2010/1...gineering_1.pdf ? В этой теме вы видите какое-то явные ошибки, несоответствие характеристик (здесь речи о требуемом расходе не идет, отталкиваюсь только от номиналов, ЛАТР был ответом другому человеку)?

по глушителю ваш ответ я понял - нужно считать, какой будет шум. В моем случае, считать шумы не знаю как, посмотрю по факту, так как считать за меня не будут.
по сечению решетки - вопрос очень сложный, ответов нет. Считать нечего, так как площади уже известны - 198 см2 решетка, 254 см2 входящий воздуховод, 177 см2 фактический рабочий воздуховод. Жду ответ от цеха по цене, а там решу, допиливать ли дополнительные 56 отверстий в решетке.

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 14:07

[ИОВ]

...Если вы хотите услышать, что я ошибаюсь, говорю - я ошибаюсь.

... по глушителю ваш ответ я понял - нужно считать, какой будет шум. В моем случае, считать шумы не знаю как, посмотрю по факту, так как считать за меня не будут.
по сечению решетки - вопрос очень сложный, ответов нет. Считать нечего, так как площади уже известны - 198 см2 решетка, 254 см2 входящий воздуховод, 177 см2 фактический рабочий воздуховод. Жду ответ от цеха по цене, а там решу, допиливать ли дополнительные 56 отверстий в решетке.

Вы ошибаетесь, но в другом - просто бессмысленно говорить о конкретном вентиляторе с конкретным/гипотетическим набором вентэлементов без указания необходимого/желаемого расхода воздуха. В итоге Вы можете получить крайне малый приток в жилое помещение, если вентиилятор не соответстветствует характеристике вент. сети.
По глушителю как раз мне не понятно, чего Вы хотите добиться в итоге? По СанПиН 2.1.2.2645-10 и СП 51.13330.2011 доп. уровни шума в жилье 30 (ночью)-40 (днём) дБА. Заявленные шумовые хар-ки (по моей ссылке на стр. 5) Вашего вентилятора 17-22 дБА (учитывайте ещё Примечание по *). Но это тоже мало о чём говорит, поскольку в нормах говорится о суммарных(все шумы, а не только от вентиляции) допустимых уровнях шума - а восприятие шума каждым человеком, в особенности ночью, очень индивидуально

Сообщение отредактировал ИОВ - 22.5.2016, 14:49

[profeMaster]

Вы ошибаетесь, но в другом - просто бессмысленно говорить о конкретном вентиляторе с конкретным/гипотетическим набором вентэлементов без указания необходимого/желаемого расхода воздуха. В итоге Вы можете получить крайне малый приток в жилое помещение, если вентиилятор не соответстветствует характеристике вент. сети.
По глушителю как раз мне не понятно, чего Вы хотите добиться в итоге? По СанПиН 2.1.2.2645-10 и СП 51.13330.2011 доп. уровни шума в жилье 30 (ночью)-40 (днём) дБА. Заявленные шумовые хар-ки (по моей ссылке на стр. 5) Вашего вентилятора 17-22 дБА (учитывайте ещё Примечание по *). Но это тоже мало о чём говорит, поскольку в нормах говорится о суммарных(все шумы, а не только от вентиляции) допустимых уровнях шума - а восприятие шума каждым человеком, в особенности ночью, очень индивидуально

хочу, чтобы в комнату поступал воздух в количестве не меньше 135 м3/ч (3 чел по 45 м3/ч). Вентилятор на первой скорости при нулевом сопротивлении имеет 430 м3/ч. На таком расходе сопротивление решетки с сечением 0,02 м2 будет, допустим, 30 Па (http://vrvpro.ru/upload/dannie%20VRV-N.jpg). Расход упал до 420. Полметра воздуховода D 180 при таком расходе дают 0,8 Па, с поворотом пусть 1 Па. Расход примерно такой же. Дроссель 7 Па. "Утка" 1,5 Па. Фильтр на расходе 420 50 Па (http://vents.ua/item/727/FBK_160-4/#diagrams). Итого 92 Па. Расход 325 м3/ч. Переход + нагреватель + труба 15 Па. Расход 305. За вентилятором метр воздуховода 2 Па. Итого на выходе расход 300 м/ч при сопротивлении 110 Па.

насчет заявленных уровнях шума - владельцы говорят, что шум ощутим. Хочу, чтобы были настоящие < 30 дБ. Также хочу, чтобы вентилятору хватало живого сечения воздухозборной решетки.

[profeMaster]

заказал решетку с большим живым сечением. Хорошо, когда сам себе профи!

[profeMaster]

неделя выдалась дождливой, за ночь созрел такой урожай на стене в кухне (помещение в цоколе, 60 см заглубление)
 Image2446.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11


гидроизоляция фасадной стены уже намечена. Хочу спросить за вентиляцию. Сейчас имею 2 отверстия на разных по высоте уровнях по 100 мм (конечным) диаметром (на схеме отмечены зеленым цветом). Имею отверстие диаметром 180 мм (отмечено синим). Есть вытяжки на кухне и в санузле по 125 мм диаметром (отмечены красным).
 plan.jpg ( 66,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


приток пойдет через кухню в комнату, на схеме обозначен синим прямоугольником, оранжевыми линиями обозначена полка под оборудование. Расход 150 - 250 м3/ч.

желтым на схеме обозначены кровать, кроватка и шкаф. Предполагаю воздух из комнаты забирать и подавать на кухню для вентилирования помещения, а зимой для обогрева. С какой точки в комнате правильней всего забрать воздух, и где его выпустить на кухне? Выброс на улицу предполагается через те два 100 мм отверстия самотоком при избыточном давлении на кухне.