Положение о зарплате инженеров проектировщиков, У кого есть положение а сдельной зарплате Опции

[венто]

У кого есть положение а сдельной зарплате инженеров проектировщиков? Скиньте пожалуйста...
Работаю в управлении по строительству на заводе, у всех инженеров в отделе средняя в районе 15 тыс. руб.
Хотим сделать сделку...

[венто]

У кого есть положение а сдельной зарплате инженеров проектировщиков? Скиньте пожалуйста...
Работаю в управлении по строительству на заводе, у всех инженеров в отделе средняя в районе 15 тыс. руб.
Хотим сделать сделку...

[Гость_Blade runner_*]

На сделке половину персонала сократят, чтобы оставшимся платить 30 т.р.

[ИОВ]

А поскольку инженеры-проектировщики не всегда загружены на все 100%, то и осташиеся далеко не всегда 30 т.р. получат

[венто]

Сокращать некого, еще раз повторюсь у кого есть положение? Скиньте пожалуйста

Сообщение отредактировал венто - 23.5.2016, 12:56

[timofeyprof]

Сокращать некого, еще раз повторюсь у кого есть положение? Скиньте пожалуйста

обычно предусматривается изменение пунктов об оплате в трудовом договоре работников. Отдельного положение "о сдельной оплате труда" вряд ли найдет. Менять надо коллективный договор (если есть) или Положение о премировании (где как раз предусматривается сдельная доплата к фиксированной минималке)

[экспорт]

"у всех инженеров в отделе средняя в районе 15 тыс. руб.
Хотим сделать сделку... "

... зачем ???

... цель ???

[ИОВ]

Не существует такого общероссийского документа.
Каждое предприятие составляет и утверждает своё внутреннее Положение, которое должно соответствовать гарантиям по минимальным выплатам согласно Трудовому Кодексу. Образцы таких Положений есть в большом количестве в И-нете - поиск рулит

... зачем ???

... цель ???

Похоже, ТС не силён в финансовых вопросах и не подозревает, что ФЗП никак не меняется. Поэтому, если сокращать нЕкого, то и оплата каждого не увеличится (возможно только перераспределение внутри коллектива).
В давние советские времена в проектных организациях сдельщина (как временное соглашение) для проектировщиков, в основном, применялась в 2-х случаях:
- руководство хотело от кого-то конкретно избавиться, но по "собств. желанию" работника;
- временное увеличение объёма работ и короткие сроки выполнения этих работ - для стимулирования более высокой отдачи работников

Статья для понимания вопроса

[венто]

Предприятие оборонной промышленности деньги есть, просто так их конечно же ни кто не даст, зп увеличивать не хотят вот и решили пойти другим путем

[ИОВ]

Это Вы решили. Трудовой договор (сдельщина/повремёнка) заключается по обоюдному согласию работодателя и работника. Так что результаты вполне предсказуемы для всех. А особо ретивым придётся искать др. место работы.

[Татьяна Удальцов...]

Никакого Положения о сдельной оплате проектировщиков не найдете. Её не существует, хотя когда-то была и мне даже довелось поработать "по нарядам".

Сдельная оплата - это плата за "чего и сколько". Каменщику - за куб кладки, токарю - за количество деталей. А проектировщикам за что? Как установите им нормы времени и расценки? А без них сдельной оплаты быть не может.

В СССР были разработаны Единые нормы времени и расценки (ЕНВиР) на проектные работы, выполняемые сдельно. На все виды проектных работ. Но они практически не применялись, потому что от проектировщиков ждут проектную продукцию, а не "листаж". Да и собственные затраты на сдельшину были велики - писать наряды, держать нормировщиков, проверяльщиков сложности и насыщенности.

Практически везде действует "псевдосдельная" система. Проектировщики имеют оклады, но реально получают процент от стоимости выполненной проектной продукции. Процент в разных организациях свой. Хорошо, если 25%. Но и тут свои сложности, о которых много можно писать.

Еще придумывали всякие виды надбавок, наподобие описанных в данной ИОВ ссылке. Но там фактически советская система описана, когда был план, план перевыполнять запрещалось, а для повышения зарплаты придумывались всякие "показатели". На учет и расчет этих показателей ползарплаты института и уходило - на каждом "показателе" (типа "участие в информационной работе") свою "тётку" держали.

А на заводе всё еще хуже. Заводские проектировщики у вас за счет чего работают? С ними денежные договора заключаются? У проектного подразделения есть "хозрасчет"? Есть свой счет в банке или хотя бы внутренний учет? Если нет - разговор ни о чем.

"Деньги есть" - понятие расплывчатое. Вот в стране "деньги есть", у чубайса "деньги есть", а у тех кому они нужны - денег нет. А если нет - никакое Положение не поможет.

[Гость_Blade runner_*]

Предприятие оборонной промышленности деньги есть, просто так их конечно же ни кто не даст, зп увеличивать не хотят вот и решили пойти другим путем

Сходите в заводской профсоюз.

[MEX-74]

Работаю в управлении по строительству на заводе, у всех инженеров в отделе средняя в районе 15 тыс. руб.
Хотим сделать сделку...

Никак не сделать, потому что деньги эти надо как то забрать, нужно для группы проектировщиков юрлицо создавать и получать лицензию на проектные работы, заключать с заводом договор на проектирование.
Но на одном заводе для проектировщиков мало работы чтобы ЗП были приличные, нужно работу еще со стороны брать, другие объекты и другие заказчики, возможно с той же группы предприятий (если она есть).
Для примера, на проектную фирму из 10 чел надо "закрывать" около 1,5млн в мес для нормальной зарплаты (40-60 т.р.)
Где по одному заводу на такую сумму набрать работы?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 31.5.2016, 8:29

[Vano]

Создавать юр лицо и получать заказы с завода?
А почему решили, что в таком случае уйду заказы этому юрику - мож у нач тендерного отдела родственник есть с юриком, или заказы мне уйдут - откачу например 10 процентов.

[ИОВ]

Никак не сделать, потому что деньги эти надо как то забрать, нужно для группы проектировщиков юрлицо создавать и получать лицензию на проектные работы, заключать с заводом договор на проектирование.
Но на одном заводе для проектировщиков мало работы чтобы ЗП были приличные, нужно работу еще со стороны брать, другие объекты и другие заказчики, возможно с той же группы предприятий (если она есть).

Если проектное подразделение перейдёт на хозрасчёт и захочет брать сторонние работы, то завод их для начала "разденет" - назначит арендную плату, как и для любого чужого арендатора за площади и энергоресурсы, а также арендную плату за оргтехнику и мебель (всё это принадлежит заводу!) - может они тогда и по 15 т.р. не получат
И, конечно, прав Vano - "перехватчиков" налетит видимо-невидимо

[Lada_1]

А у нас провели нормирование. Правда, пока не внедрили.
Фотографию рабочего дня делали в течение месяца.
Затем взяли нормы у смежников и еще убавили. У них не знаю, откуда нормы взялись. Сильное подозрение, что копировальные работы раньше нормировались, вот оттуда.
Например, для ведущего инженера-технолога норма - на лист А1 примерно 3 смены по 8 часов. Коэффициенты сложности есть, а также есть отдел нормирования, ответственный за выполнение норм, который в нашей работе ни в зуб ногой.
Описание процесса позабавило - "получить задание, пойти в архив, подобрать аналог чертежа, выполнить чертеж".
Вот так!
Да, текстовые документы почему-то "выгоднее" получаются - еще один довод к версии про копировщиц, текст ведь труднее копировать

Сообщение отредактировал Lada_1 - 3.8.2016, 15:01

[Машинист]

Ох уж эти предприятия оборонной промышленности)))
Деньги и правда есть, недавно появились и кружат головы инженерам-проектировщикам.
И мастерам тоже кружат, и работягам.
Только работать теперь надо уметь, с деньгами-то. Одно дело было дыры латать, да видимость изображать. Щас вслед за деньгами ведь и спрос придёт - что сделано, сколько, как.
Мы вот с января ковыряемся с трубой, меняем водопровод на предприятии тоже. А труба-то толком не отключена. Вода ссала в траншею полгода. Мастер устранился от проблемы, и качал помпой каждый день воду по полдня. Заводским тоже в радость посмотреть, как подрядчик трахается; дескать посмотрите мужики, мы круглый год в говне, а теперь и они в говне. Красота. Состав бригады сменился полностью, просто поувольнялись люди и всё. Два толковых тракториста ушли.
А потом совещание и вопрос ребром: А почему работа, на которую отведено три месяца, вдруг заняла полгода?
А ответ - радуйтесь, что ещё пока здания в округе проседать не начали. Будете так относиться к работе, так и до суда недалеко.
И проектировщики те ещё ухари - колодцы запроектировали из несуществующих колец, высоты не хватает ни в рабочей части, ни общей. Под занавес горящих сроков с колодцев крышки снимай, кольца добавляй, изоляция по новой. Кто проектировал - тоже зарплата невысока наверняка. А за что больше-то? Больше сделать - так надо, чтоб и проект тогда сходился с натурой хоть как-то, на слабенькую троечку хотя бы.

Сообщение отредактировал Машинист - 3.8.2016, 21:17

[sonsumerek]

И проектировщики те ещё ухари - колодцы запроектировали из несуществующих колец...

Не поняла, это как?

[Машинист]

Не поняла, это как?

Вот вы не понимаете, я не понимаю, кто ещё не понимает?
Есть альбом серийный, из которого можно "принять" всё что угодно.
А есть номенклатура действующих в округе предприятий ЖБИ.

Я на своей трубе вовремя прочухал, что что-то не то, пересчитали и закупились на нужную высоту кольцами.
А на втором объекте, который щас вытаскиваем из пасти дьявола - там один товарищ посчитал себя умнее всех и сделал по проекту. Полтора метра рабочая часть и остальное горловина. Горловины вышли почти такой же высоты. Заводские пришли принимать - за голову схватились, лазить-то туда как ? Работать там, случись чего, как ?

Сообщение отредактировал Машинист - 3.8.2016, 21:33

[Vano]

Я стараюсь такие вещи отлавливать при помощи сметчика.
Сметчик военный бывший, ПГС.
Такие вещи лучше осмечивать прайсами (три штуки) с окрестных ЖБИ объекта - вот тогда эта хрень и вылезет до сдачи проектной документации Заказчику.

[nik4t]

Я стараюсь такие вещи отлавливать при помощи сметчика.
Сметчик военный бывший, ПГС.
Такие вещи лучше осмечивать прайсами (три штуки) с окрестных ЖБИ объекта - вот тогда эта хрень и вылезет до сдачи проектной документации Заказчику.

Эт как?
у тебя сметчик оценивает НВКашников?
Проверяет отмеки с чертежами колодцев?

Сообщение отредактировал nik4t - 4.8.2016, 0:22

[Vano]

Нет конечно.
Проверяет, есть ли на ближайших ЖБИ от объекта кольца по этой серии.
На трех ЖБИ - бюджет - надо три прайса.

[nik4t]

Нет конечно.
Проверяет, есть ли на ближайших ЖБИ от объекта кольца по этой серии.
На трех ЖБИ - бюджет - надо три прайса.

Аа

...Горловины вышли почти такой же высоты. Заводские пришли принимать - за голову схватились, лазить-то туда как ? Работать там, случись чего, как ?

Кто согласовывал проект?
К нему и претензии.
До момента согласования (принятия кем-то) это просто набор картинок.

Сообщение отредактировал nik4t - 4.8.2016, 0:33

[Татьяна Удальцов...]

Кто согласовывал проект?
К нему и претензии.
До момента согласования (принятия кем-то) это просто набор картинок.

Так большинство "проектов" в этой части как раз никем и не согласовывается. А если согласовывают, то норовят заставить вообще без горловин делать. Где-то это и можно, но на проезжей части - никак.

Это действительно частый косяк у "проектантов" ВК. Открывают ТПР по колодцам, там есть набор монтажных схем у которых всегда минимальная высота рабочей части, применяют, наращивая горловиной хоть на 6 м. Это, кстати, может и экспертиза тупая заставить - горловина по стоимости дешевле, да и "всегда так делали, и в ТПР так нарисовано".

Причем в эту схему может входить и кольцо высотой 600, которых практически нигде не делают. Да и сметчики тут не помогут - у них тоже готовые расценки есть именно на эти монтажные схемы - они не собирают цену "по кольцам", а берут только по Нр и Нг.

Да ещё иногда и "идеологическое обоснование" подводят - нет таких колец, заказчик будет требовать от заводов, а заводы откликнутся на призыв "невидимой руки" и начнут выпускать. То же самое бывает с разными ЖБИ для тепловых сетей.

Разумеется, не везде так. Есть и нормальные проектировщики, которые делают как надо.

[nik4t]

Ну, а раз никто не согласовывает, то брать в работу такие проекты только на страх и риск собственный.
Надеясь, что этот художник, опытнее того художника.
________
Получается:
Кто-то (зак) дал денег (заказал работу) проектировщику (по договору Исполниьелю) за красивые глаза (не согласовал проект на приёмке).
Ну, нормально, чё!

Сообщение отредактировал nik4t - 4.8.2016, 8:18

[Машинист]

Аа


Кто согласовывал проект?
К нему и претензии.
До момента согласования (принятия кем-то) это просто набор картинок.

В том-то и дело, что по этому "набору картинок" составляется вполне себе официальная смета, сумма которой обыгрывается на тендере.
Это не в чистом виде проект как полагается, со штампами "к производству работ" и кучей подписей. Нужные подписи там конечно есть, но согласователи физически часто не видят и не знают, что согласовано. В силу возраста. Сети 50-летней давности, трубы над трубами, неопознанные колодцы, захороненные какие-то коммуникации, проектную отметку можно узнать, только откопав зачастую. Потому и пляшут и высоты, и горловины получаются длинные.
А ещё было - вскрыли дорогу, раскопались, попали в ливнёвку, чётко ось в ось наша труба в неё. Перепрыгнули отводами, закопали поскорее, ливнёвка связана с морем и при большой воде хлещет из неё во все стороны.
Колодец старый разрушенный выдирали - добрались до трубы, срезали, поставили клин, давай донышко долбить. А его нет, донышка. Откачались, давай дальше копать - там вторая такая же труба, только потолще, с задвижками, и донышко оказывается под ней. Метром ниже))) Хорошо, стрела телескопическая, хватило глубины вынуть это все хозяйство.

[Vano]

Вот визуализация мыслей Машиниста - пишут канажка.
https://www.youtube.com/watch?v=NElvsH2HAZI

[nik4t]

Вот визуализация мыслей Машиниста - пишут канажка.
https://www.youtube.com/watch?v=NElvsH2HAZI

РЯдом лежало
https://www.youtube.com/watch?v=TLUgEXI9RYI