Энергетический паспорт, какие теплопотери Опции

[Dr_Brown]

Вопрос, здание 25 500 м2, отопительный период 158 суток (tнар = -18С tвн=20С), в энергетическом паспорте, указано, что расчетные удельные теплопотери здания составляют: 45,73 кВт*час/м2 или 9,06 кВт*час/м3, класс энергоэффективности здания "B". Как правильно определить мощность, на которую нужно поставить котельную, если умножить на площадь, и поделить на кол-во суток, и на 24 часа, получается 300 кВт, как-то мало.
В проекте на отопление этого здания, указан расход тепла на отопление 1438 кВт, как-то не стыкуется, помогите разобраться, или я не правильно считаю?

[Dr_Brown]

Вопрос, здание 25 500 м2, отопительный период 158 суток (tнар = -18С tвн=20С), в энергетическом паспорте, указано, что расчетные удельные теплопотери здания составляют: 45,73 кВт*час/м2 или 9,06 кВт*час/м3, класс энергоэффективности здания "B". Как правильно определить мощность, на которую нужно поставить котельную, если умножить на площадь, и поделить на кол-во суток, и на 24 часа, получается 300 кВт, как-то мало.
В проекте на отопление этого здания, указан расход тепла на отопление 1438 кВт, как-то не стыкуется, помогите разобраться, или я не правильно считаю?

[dvortsov]

Для определения мощности котельной вам нужен проект отопления. Если смотреть паспорт то мощность равна 25500х45.73 Вт (не кВт)=1200 кВт. Но паспорт считают на среднюю температуру плюс теплопоступления, а отопление на минимальную без учета теплопоступлении й.

[ИОВ]

Нужен не только проект отопления, но и на ГВС и на вентиляцию (если она предусматривалась).
По определению мощности котельной см. п. 4.11 СП 89 или п. 3.9 СП 41-104-2000 - там практически одинаковые формулировки
А любым цифрам из энергопаспорта вообще доверять нельзя - их слишком часто подтасовыают.

Сообщение отредактировал ИОВ - 24.5.2016, 23:56

[Татьяна Удальцов...]

в энергетическом паспорте, указано, что расчетные удельные теплопотери здания составляют: 45,73 кВт*час/м2 или 9,06 кВт*час/м3,
..
В проекте на отопление этого здания, указан расход тепла на отопление 1438 кВт, как-то не стыкуется, помогите разобраться, или я не правильно считаю?

В энергопаспорте не может быть "расчетных удельных теплопотерь". Там есть "Удельная теплозащитная характеристика здания", "Удельная вентиляционная характеристика здания" и есть "Удельный расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период". Хотя они имеют такие же размерности, это совсем не то, что "удельная отопительно-вентиляционная характеристика", применявшаяся ранее. Вот по ней можно было достаточно точно мощность источника определить.

Всё это надуманные показатели, предназначенные для рапорта о "достижениях" по энергоэффективности. Обратным порядком по ним рассчитать требуемую мощность котельной нельзя - она будет занижена, иногда многократно. Но как минимум в 2 раза.

А в проекте отопления мощность рассчитана по помещениям, на расчетную температуру. На неё и надо ориентироваться, не забывая вентиляцию и ГВС.

[Dr_Brown]

Всем спасибо за ответы.
Проект отопления, есть, там указано что на отопление нам нужно, 1438 кВт, а на вентиляцию 1200 кВт.
На объекте установлено куча руфопов а имеено 27 с газовым нагревом, ГВС электрические баки нагреватели по с.у., поэтому в расчет мы его не берем.
Если учесть что у нас ТРЦ, площадь остекления не большая, а также наружные ограждение из сендвич панелей, а здание жб монолитный каркас, то скорее все посчитали, теплопоступления, которые составили 2300 кВт, подобрали оборудования, по большему значению, холодопроизводиельности, отделили 50% рециркуляции на приточную вентиляцию, и записали в характеристики и общие данные эти показатели.
Весь сыр бор из за Газа, так как ТУ получали на 27 руфтопов, по максимальной мощности, на 315 м3/час, получили и подключили, подвели газ, это 1-я очередь, теперь нужно получить ТУ на 2-ю очередь, в размере ещё 160 м3/час, но горгаз не дает, а требует переложить трубу высокого давления.
По данным службы эксплуатация расход газа реальный у них составил в январе 2015 - 50 м3/час, реально. Я понимаю, что они включают полную рециркуляцию, и работает оборудование не постоянно т.е. 12-16 часов, по времени работы ТРЦ. Вот и стал вопрос, какие же реальные теплопотери в здании, и сколько потребуется газа на 1-ю очередь, что вписаться в сущ ГРП и не наращивать обьемы газа. Расчета теплопотерь в разделе проека ОВиК нет.

Сообщение отредактировал Dr_Brown - 25.5.2016, 7:04

[Татьяна Удальцов...]

Вот и стал вопрос, какие же реальные теплопотери в здании, и сколько потребуется газа на 1-ю очередь, что вписаться в сущ ГРП и не наращивать обьемы газа. Расчета теплопотерь в разделе проека ОВиК нет.

Вам расчет теплопотерь и не нужен. Он наверняка правильно сделан, а в чертежах даны итоговые показатели.

Но это максимальные (пиковые) расходы при расчетной температуре самой холодной пятидневки. Средний расход за отопительный период примерно в два раза меньше. Но это опять же расчетный расход. А зимы бывают и теплые и фактический расход ниже. Кроме того обычное дело - неработающая вентиляция. Вот и складывается мнение, что газа много не надо заявлять.

А если "жареный петух" (Дед Мороз) клюнет? А если вентиляцию заставят правильно эксплуатировать? Во всяком случае надо не рассуждать на уровне "скорее всего", а правильно собрать нагрузки. И они состоят не только из трансмиссионных теплопотерь - да там и невозможно ошибиться. Ну, не верите - пересчитайте. На любое здание это займет не более часа.

[ИОВ]

Проект отопления, есть, там указано что на отопление нам нужно, 1438 кВт, а на вентиляцию 1200 кВт.
На объекте установлено куча руфопов а имеено 27 с газовым нагревом, ГВС электрические баки нагреватели по с.у., поэтому в расчет мы его не берем.

Соотношение нагрузок отопление/вентиляция наводит на мысль о предусматриваемом в проекте деж. отоплении до какой-то определённой температуры(нагр. приборы/агрегаты/приточные установки) в нерабочее время ( по нормам +12 град, в проекте нужно ещё смотреть)). Тогда в графе нагрузки на отопление указываются теплопотери в режиме эксплуатации, а не при деж. отоплении. Но теплопотери на разность температур (Трасч-Тдеж) учитываются при подборе приточных установок, в Вашем случае руфтопов. Т.е., при таком варианте кол-во газа на эту разность температур уже заложено в потребности для руфтопов. Если деж. отопление по проекту тоже предусматривалось руфтопами, то уже вся нагрузка по отоплению учтена для руфтопов.
Вам нужно внимательно прочесть текстовую часть (ПЗ) проектной документации по разделу ОВ - там д.б. описание принятых решений.
Кроме того, Заказчик имеет право затребовать у проектировщиков любые расчёты. См. ГОСТ Р 21.1101-2013

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

Сообщение отредактировал ИОВ - 25.5.2016, 11:21

[Dr_Brown]

всем спасибо, можно тему закрыть