Сети в пучинистых водонасыщенных грунтах, Проблемы и их решения Опции

[andrey R]

а меж собой столбики завязаны или только опирание конструкцией сруба?

Только опирание и дренаж песчаной подушки. Без дренажа столбики со временем тонут в песке

[andrey R]

а меж собой столбики завязаны или только опирание конструкцией сруба?

Только опирание и дренаж песчаной подушки. Без дренажа столбики со временем тонут в песке

[Vano]

Это те же дачные домики, у которых двери распирает после первой же зимы и окна тоже))

Нет, это дома для сельских жителей.
Одно-двухэтажные.
Рекомендации профильного проектного института времен СССР.

А дачный и у меня на столбиках - делал как раз прочтя рекомендации.
Не расперло после первой зимы, и лет 10 как не расперло. Столбики на щебне, потом песок -трамбовал трамбовкой из бревна послойно с ожесточением.
А вот сарай и сортир на вбитых в землю трубах - они гуляют как и заборы у соседей и неравномерно.

Сообщение отредактировал Vano - 7.6.2016, 22:27

[Водяной]

Нет. Поведет как раз на фундаменте ниже промерзания. А вот так - стоят десятилетиями и даже дверь не перекашивает.
Наблюдаю каждый год у тестя на дачах. Историческое название "Змеиное болото" уже давно заменили на "Жаворонки", но таки на свойства самого болота сие нововведение не сильно изменило

физика не понятна. с чего им стоять ровно на слабом грунте?
там тонны песка высыпали чтоли взамен земли под здание?

либо какие-то значит есть особенности либо почвенные, либо строительные компенсирующие

Нет, это дома для сельских жителей.
Одно-двухэтажные.
Рекомендации профильного проектного института времен СССР.

А дачный и у меня на столбиках - делал как раз прочтя рекомендации.
Не расперло после первой зимы, и лет 10 как не расперло. Столбики на щебне, потом песок -трамбовал трамбовкой из бревна послойно с ожесточением.
А вот сарай и сортир на вбитых в землю трубах - они гуляют как и заборы у соседей и неравномерно.

ну вот и ответ, замена грунта на непучинистый.
иначе мокрый грунт пучило бы сильно. не знаю только на счет торфа болотистых мест. может он тоже не особо пучинистый. это геология всё таки.
но, в любом случае, без замены и уплотнения основания песком мамай щатал бы строение

Сообщение отредактировал Водяной - 7.6.2016, 23:06

[andrey R]

там тонны песка высыпали чтоли взамен земли под здание?

Боюсь соврать, но вроде не более 40-50 см толщиной подушка песчаная.

[Vano]

ну вот и ответ, замена грунта на непучинистый.
иначе мокрый грунт пучило бы сильно. не знаю только на счет торфа болотистых мест. может он тоже не особо пучинистый. это геология всё таки.
но, в любом случае, без замены и уплотнения основания песком мамай щатал бы строение

Так вы же сами меня процитировали - я писал с цитатой из рекомендаций о необходимости устройство подушки, т.е выемки пучинистого грунта, но не на всю глубину промерзания

[Водяной]

Так вы же сами меня процитировали - я писал с цитатой из рекомендаций о необходимости устройство подушки, т.е выемки пучинистого грунта, но не на всю глубину промерзания

физика в чем: промерзание один метр, вынимаете 0,8м и заменяете песком, 0,2 промерзшего грунта не поднимет дом весом тонну на метр квадратный...ну, к примеру, но для понятия процесса

чем тяжелее дом в целом, тем меньше выбирать можно пучинистый.

[Vano]

физика в чем: промерзание один метр, вынимаете 0,8м и заменяете песком, 0,2 промерзшего грунта не поднимет дом весом тонну на метр квадратный...ну, к примеру, но для понятия процесса

чем тяжелее дом в целом, тем меньше выбирать можно пучинистый.

Нет не такая физика.
Промерзает 1,5 вынимаем 0,6 и оставшийся 0,9 промерзшего грунта поднимает здание, но равномерно.
Условия - однородный грунт.
Рама над фундаментом.
Чем пучинистее тем жестче рама.

1.4. Деформации основания, вызванные пучением грунта под подошвой фундамента, не должны превышать предельно допустимые деформации, величина которых зависит от конструктивных особенностей зданий.

[Водяной]

Нет не такая физика.
Промерзает 1,5 вынимаем 0,6 и оставшийся 0,9 промерзшего грунта поднимает здание, но равномерно.
Условия - однородный грунт.
Рама над фундаментом.
Чем пучинистее тем жестче рама.

1.4. Деформации основания, вызванные пучением грунта под подошвой фундамента, не должны превышать предельно допустимые деформации, величина которых зависит от конструктивных особенностей зданий.

это кто сказал , что равномерно поднимает? кто скажет, что грунт однородный? это всё на глазок
поэтому перестраховываться нужно, если для себя строится. почему не выбрать на метр, стоять будет вернее и экономия на металле

про раму я писал выше про стержни толщиной с руку...это все ведет к металлоемкости
да и понятие "рама" это видимо разновидности каркаса. арматура в железобетоне так же работает на крены и изгибы

PS: отошли от темы, а так, я так понимаю, думаем в одном ключе всё равно

[Vano]

Да, нужно перестраховаться - 4 скважины ручным буром однако проще, чем чем выбрать на метр.
Не получилось поддомкратили и выбрали на метр.

Рама с толщиной в руку - это уже не для дачных домиков - коровник например можно замутить.

На средне- и сильнопучинистых грунтах фундаменты в виде стоек должны быть жестко связаны между собой фундаментной балкой и представлять рамную конструкцию. Для усиления балок могут быть применены армированные или железобетонные пояса.

[ViC]

Господа, физики и ядерщики!

Поднимаю старую тему, но в новом ключе.
На сей раз имеем заболоченную местность, по которой надо пройтись ПЭ трубой (сброс в ручей).

Наука не стоит на месте и спустя два года на свет появился новый (для меня) СП 399.1325800.2018.

п. 9.7 При прокладке трубопроводов в водонасыщенных, заболоченных, заиленных, заторфованных грунтах предусматривают мероприятия, обеспечивающие несущую способность грунтов, соответствующую расчетному сопротивлению не менее 0,1 МПа. В этих случаях предусматривают бетонное или втрамбованное в грунт щебеночное основание с устройством песчаной подготовки.

Кто что прокомментирует по этому поводу? Меня как и раньше интересуют типовые решения по этому поводу.

Спасибо тем, кто поможет

[ViC]

Ну например Мосинжпроектовские:
Альбом СК 2108-87 Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования

К слову:
Альбом СК 2108-92
Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования

C 30.06.2003 статус не определен законодательством - в соответствии с 184-ФЗ О техническом регулировании и 162-ФЗ О стандартизации в Российской Федерации типовая документация не является предметом стандартизации в РФ.
C 01.01.1992 по 30.06.2003 действовал.

Взамен:
Альбом СК 2108-87 Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования

[Ferdipendoz]

Ну что ж поделать, не являются у нас сейчас ТПР и всякие альбомы документами стандартизации. А всё равно пользуемся, в справочном-то виде

[Дружок]

Уважаемые! Как ВАМ не тошно пользоваться "старём"? разработками 80-90 годов.
Был ГОСТ 18599-73, потом ГОСТ 18599-83, сейчас уже два изменения приняты к ГОСТ 1899-2001. Кроме "гладких" полиэтиленовых труб появились трубы со структурированной стенкой.
Как новые современные материалы приспособить к типовым альбомам практически советсского периода?

Прокладка полиэтиленовой трубы по заболоченной местности? Проблема в том, что эта труба "плавает". Следовательно, прокладку надо вести с пригрузами. Расчет пригрузов есть в СП 399.1325800.2018.
Безусловно, не хватает методических материалов на эту тему, с пояснениями, примерами расчетов и т.д. Да, только где же эти "молодцы-специалисты" из институтов, которые раньше разрабатывали типовые решения? АУ?!

[Serg Ivanov]

Да, только где же эти "молодцы-специалисты" из институтов, которые раньше разрабатывали типовые решения? АУ?!

Да не проблема. Заплатите за разработку типового решения - и будут Вам молодцы.
Вот "HL Hutterer & Lechner GmbH" не поскупились
https://hlrus.com/catalog/detail.php?ID=553...;SECTION_ID=648

В помощь проектным организациям ЗАО "Гипроздрав"; разработал альбом типовых решений по установке и монтажу канализационных затворов с электроприводом:

"Установка 2-х камерного канализационного затвора из ABS марки HL710.2EPC Д=100мм и HL715.2EPC Д=150мм на канализационной магистрали и в приямке".


Данный альбом разработан по заказу австрийской фирмы "HL Hutterer & Lechner GmbH" и представлен в двух форматах: pdf и dwg.

Для удобства работы с AutoCad, формат dwg был разработан в трех шрифтах.

- и плюсом получилась нормальная полезная реклама. А кто-то всё на халяву от государства рассчитывает..

[ViC]

Вот "HL Hutterer & Lechner GmbH" не поскупились

Красиво то как!

Спасибо за ссылку! Пригодится быть может.

Уважаемые! Как ВАМ не тошно пользоваться "старём"? разработками 80-90 годов.
Был ГОСТ 18599-73, потом ГОСТ 18599-83, сейчас уже два изменения приняты к ГОСТ 1899-2001. Кроме "гладких" полиэтиленовых труб появились трубы со структурированной стенкой.
Как новые современные материалы приспособить к типовым альбомам практически советсского периода?

Прокладка полиэтиленовой трубы по заболоченной местности? Проблема в том, что эта труба "плавает". Следовательно, прокладку надо вести с пригрузами. Расчет пригрузов есть в СП 399.1325800.2018.
Безусловно, не хватает методических материалов на эту тему, с пояснениями, примерами расчетов и т.д. Да, только где же эти "молодцы-специалисты" из институтов, которые раньше разрабатывали типовые решения? АУ?!

Не пойму, что за крик души?
Какую трубу мне выбрать, я знаю. Об этом речи нет. Появились или не появились, вопрос в том, что может в кратчайшие сроки приобрести заказчик - с тем и работаем.

Моя проблема в том, что моя труба работает периодически и чаще всего она пустая.
А где в СП расчет пригрузов??? Ткните меня в него, пожалуйста, я не вижу.

Расчет на всплытие есть в СП, спасибо, я видела.
Медитирую на него пока что, жду вдохновения. Люблю я, знаете ли, расчеты делать с толком и расстановкой. Расписываю как методичку, чтоб бы спустя год вспомнить, что я там насчитала.

Сообщение отредактировал ViC - 10.7.2019, 9:20

[nagger]

Уважаемые! Как ВАМ не тошно пользоваться "старём"? разработками 80-90 годов.

Не тошно. Как-то. Других забесплатно нет же.

Кроме "гладких" полиэтиленовых труб появились трубы со структурированной стенкой.

Зачем Есть новые альбомы на гофротрубы, у каждого крупно-рогатого производителя свой. Только, так скажем, какчество у них... на мой взгляд ниже, чем у лохматых.

Как новые современные материалы приспособить к типовым альбомам практически советсского периода?

Никак.

[ViC]

Зачем Есть новые альбомы на гофротрубы, у каждого крупно-рогатого производителя свой. Только, так скажем, какчество у них... на мой взгляд ниже, чем у лохматых.

А можно ссыль на альбомы крупных производителей? Мне видеть не доводилось, может плохо искала

[nagger]

https://www.google.com/search?newwindow=1&a...wiz.KY8DEaFaRgk
https://www.google.com/search?newwindow=1&a...i71.FpfAaUUwsvo
https://www.google.com/search?q=%D0%B0%D0%B...me&ie=UTF-8

[ViC]

...

Спасибо! Для напорных ПЭ труб только старый СК пока находится


Немного для почитать: http://www.kstovtz.ru/data/objects/49/files/teh.pdf

Сообщение отредактировал ViC - 10.7.2019, 13:47

[Dima_UA]

необходима информация о прокладке водопровода (ПЭ ф110) в торфах, и его защите от высоких температур при горение торфов?

[ViC]

необходима информация о прокладке водопровода (ПЭ ф110) в торфах, и его защите от высоких температур при горение торфов?

Другой материал труб не хотите рассмотреть? (чугун, сталь)

Интересная задача, с такой не сталкивалась. Но, пообсуждать буду рада

Сообщение отредактировал ViC - 10.2.2020, 17:27

[Dima_UA]

вот и я уже думаю за сталь.
но вопрос интересный....если будет торф гореть, то и в стальной трубе вода закипит.
в пособие к к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03-85 Т-3083 для сложных и-г условий есть только о основаниях.
норм.доках (в частности ДБН) есть упоминание для пластмассовых трубопроводов защита от высоких температур при горении.
но если есть горение торфа, там возможны и провалы, значит любой трубопровод может и "улитеть"
вопрос конечно сложный и интересный.
торфов до 10 м

[Водяной]

необходима информация о прокладке водопровода (ПЭ ф110) в торфах, и его защите от высоких температур при горение торфов?

Чисто из роликов на ютубе видел, как прокладывают газопроводы и нефтепроводы высокого давления из сибири к нам.
Они все стальные. Ну правда там давление более 1,2 МПа и они нормативно стальные.
Там давления такие, что трубы раскрываются вдоль при гидравлических ударах на 100 метров.

Если есть опасность нагревания от торфа пластиковой трубы, то простых решений не будет. Полиэтилен слишком не устойчив к высоким температурам. Плюс имеет сильные расширения линейные. Не подходит он для такой прокладки.
Самое простое - обсыпать его защитными сыпучими материалами. Но, как мне кажется, торфы горят долго. А за долгий срок любой материал нагреется.

но если есть горение торфа, там возможны и провалы, значит любой трубопровод может и "улитеть"

При провалах либо ж/Б основание, либо стальная труба.

Вопрос даже больше не в том, пластик или сталь, а в том, как можно сталь гидроизолировать, если вся гидроизоляция горючая

[ViC]

Вопрос даже больше не в том, пластик или сталь, а в том, как можно сталь гидроизолировать, если вся гидроизоляция горючая

Чугун? Трубы из высокопрочного чугуна с шаровидным графитом ВЧШГ. Почему нет? Гидроизолировать не надо, как сталь.

[Водяной]

Чугун? Трубы из высокопрочного чугуна с шаровидным графитом ВЧШГ. Почему нет? Гидроизолировать не надо, как сталь.

В плане просадки раструбный чугун хуже самонесущей стальной трассы. Но явно лучше пластика. Ряд вопросов снимает

У нас же как написано в СП18, при пересечках с канализацией, водопровод стальной должен быть, если аналогию просадочности применять

Сообщение отредактировал Водяной - 11.2.2020, 12:24

[nagger]

самонесущей стальной трассы

Самонесущей?

[Dima_UA]

вопрос даже уже не в материале трубопровода. если надо будет, то и сталь заложится.
просто в пособии к снип не рассматривается вариант о возгорание торфов, что странно. не ну понятно не везде торфы и горят...

[Водяной]

Самонесущей?

относительно раструбных сетей

[Aerl]

Надземная прокладка, замена грунта. О какой протяженности хоть речь идет? и где?

[Dima_UA]

сделали геологию.
не знаю как правильно перевести но как то так - глина мягко-текучепластичная слабозаторфованая с прослойками торфа черная 4 м.
УГВ на отм. от -1,0.
принял основание щебеночное-200 мм, потом подушка песок-100 мм, засыпка песком-400 мм и весь песок обворачиваем геотекстилем.
труба на глубине 1,3-16 м, ПЭ

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.3.2020, 16:26