Какое к чёрту эн-сбережение!? Сбербанк, поп. 2 Опции

[Dum1]

Представиться коллегой не могу. Я сочувствующий высокому смыслу форума «Энергосбережение и энергозффективность» Всем доброго времени
02.02.16 был в отделении Сбербанка. Погода давно уже была теплее обычной: +3. Если бы не колючий восточный ветер, на улице был бы весенний комфорт. В помещениях же нужда в отоплении совсем не зимняя.
Сбербанк встретил упругими струями горячего воздуха в дверном проёме. В оперзале температура приблизительно +25. Личный состав банка – милые молодые девушки все как одна в коротких юбках, в белых, даже несколько прозрачных блузках с коротким рукавом и лёгких маленьких косынках цвета Сбербанка на шеях. Понятно: форма у них такая. Чтобы «товар лицом», для подчёркивания молодости и миловидности.
Однако не радостно. В большом зале десятки ожидающих клиентов в теплых куртках и пальто. По сезону и по ветру. Все обливаются потом. Ожидая очереди, я с раздражением размышлял, что клиентский дискомфорт можно было бы простить, если бы причиной «парилки» были только радиаторы отопления: возможность их регулирования скорее умозрительная, чем реальная. Но ведь прекратить горячее воздушное дутьё на входе можно лёгким движением руки. И энергосберечь
Недавно я вспомнил тот эпизод. Вспомнилось, как выглядело хорошо знакомое мне в раннем детстве помещение близкого назначения, построенное в середине девятнадцатого века. Вспомнилось, как и когда то помещение трансформировалось. Замаячила некоторая возможность решения этой далеко не только сбербанковской проблемы. Которая, несомненно, знакома очень многим на своей личной, потной шкуре Можно, конечно, махнуть рукой. Но если в каждом не банальном случае рукой махать, то какое, к чёрту, энергосбережение?
Я открыл в разделе «Песочница» тему «ГОСТ 30494 или СанПиН 2.2.4.548» http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=111470
Похоже, тема провокационная. Или выложена не там.
Буду рад любому мнению.
С уважением,

[Dum1]

Представиться коллегой не могу. Я сочувствующий высокому смыслу форума «Энергосбережение и энергозффективность» Всем доброго времени
02.02.16 был в отделении Сбербанка. Погода давно уже была теплее обычной: +3. Если бы не колючий восточный ветер, на улице был бы весенний комфорт. В помещениях же нужда в отоплении совсем не зимняя.
Сбербанк встретил упругими струями горячего воздуха в дверном проёме. В оперзале температура приблизительно +25. Личный состав банка – милые молодые девушки все как одна в коротких юбках, в белых, даже несколько прозрачных блузках с коротким рукавом и лёгких маленьких косынках цвета Сбербанка на шеях. Понятно: форма у них такая. Чтобы «товар лицом», для подчёркивания молодости и миловидности.
Однако не радостно. В большом зале десятки ожидающих клиентов в теплых куртках и пальто. По сезону и по ветру. Все обливаются потом. Ожидая очереди, я с раздражением размышлял, что клиентский дискомфорт можно было бы простить, если бы причиной «парилки» были только радиаторы отопления: возможность их регулирования скорее умозрительная, чем реальная. Но ведь прекратить горячее воздушное дутьё на входе можно лёгким движением руки. И энергосберечь
Недавно я вспомнил тот эпизод. Вспомнилось, как выглядело хорошо знакомое мне в раннем детстве помещение близкого назначения, построенное в середине девятнадцатого века. Вспомнилось, как и когда то помещение трансформировалось. Замаячила некоторая возможность решения этой далеко не только сбербанковской проблемы. Которая, несомненно, знакома очень многим на своей личной, потной шкуре Можно, конечно, махнуть рукой. Но если в каждом не банальном случае рукой махать, то какое, к чёрту, энергосбережение?
Я открыл в разделе «Песочница» тему «ГОСТ 30494 или СанПиН 2.2.4.548» http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=111470
Похоже, тема провокационная. Или выложена не там.
Буду рад любому мнению.
С уважением,

[tiptop]

В большом зале десятки ожидающих клиентов в теплых куртках и пальто. По сезону и по ветру. Все обливаются потом.

Может быть и влажность воздуха повышенная. Вопрос ещё, работает ли вентиляция...

Сообщение отредактировал tiptop - 26.5.2016, 9:30

[timmy]

Что в итоге с предложениями автора? Чем его не устраивает работа тепловой завесы? Задача тепловой завесы - отсекать холод. Как обогреватель тепловая завеса работает неэффективно, поэтому коситься на неё в этом плане смысла нет. Это исключительно буфер. Автор ни словечком не обмолвился про суть предложения и я просто теряюсь в догадках. Тамбур в банке судя по всему уже имеется.

[инж323]

Тимми, у автора обнаружено незнание нормативов по ОВ, вот и все.
Посетители с временным пребыванием учитываются только в разделе вентиляция с подачей(на некоторых объектах) для них части притока и вытяжки с уменьшенным объемом, относительно постоянных работников. в отоплении посетители с пребыванием менее 2 часов не учитываются.
а в пальто сидеть никого не заставляли в банке, расстегнитесь, снимите. запрета на эти действия нет ни у кого. аналогичное и в магазинах,хоть продуктовых, хоть промтоварных. из за посетителей, клиентов делать там параметры воздуха под 2людей в пальто" весьма спорно, относительно персонала находящегося в этих условиях по 8-10 часов. Но как попиариться с модной темой, то... нормально, типа радею за родину.

[timmy]

Инж, я ведь тоже не знаю эти нормативы, но автор хотел предложить некое решение, которого в пока не предложил. Вот я и в раздумьях: толи он и правда забыл, толи провоцирует пообсуждать не-пойми-что.

[tiptop]

автор хотел предложить некое решение, которого в пока не предложил.

Да, непонятно. То ли уже предложил:

Но ведь прекратить горячее воздушное дутьё на входе можно лёгким движением руки. И энергосберечь

То ли всего лишь анонсировал:

Замаячила некоторая возможность решения этой далеко не только сбербанковской проблемы.

[timmy]

Да, непонятно. То ли уже предложил:


То ли всего лишь анонсировал:

скорее всего он просто, случайно, стер своё предложение.

[Vano]

Инж, я ведь тоже не знаю эти нормативы, но автор хотел предложить некое решение, которого в пока не предложил. Вот я и в раздумьях: толи он и правда забыл, толи провоцирует пообсуждать не-пойми-что.

Да что тут предложить, пишут пишут, конгресс, немцы какие то - взять и поделить.
На тех, кто в пальто, и тех кто без пальто.
https://www.youtube.com/watch?v=CkZ7xs7j-60#t=140

[Dum1]

Может быть и влажность воздуха повышенная. Вопрос ещё, работает ли вентиляция...

Вполне возможно, что и не работает. Во всяком случае, не обеспечивает. А ну ка, три десятка потных, горячих тел (не считая десятка операционистов). Думаю, на такое её просто не рассчитывали.
Спасибо за отклик.

[Dum1]

Этот постинг подготовлен при наличии двух коменнтов. Но не был выложен. Менять что-то пожалуй не буду.

Что в итоге с предложениями автора? Чем его не устраивает работа тепловой завесы? Задача тепловой завесы - отсекать холод. Как обогреватель тепловая завеса работает неэффективно, поэтому коситься на неё в этом плане смысла нет. Это исключительно буфер. Автор ни словечком не обмолвился про суть предложения и я просто теряюсь в догадках. Тамбур в банке судя по всему уже имеется.

В чём коллизия отопительных дел Сбербанка? Конечно не в том, что банк оборудован тепловой завесой. Эта самая завеса призвана обеспечивать тепло в помещении. Она нужна, хороша и должна работать, расходуя энергию, ТОЛЬКО в случаях, когда температура в обслуживаемом помещении снижается ниже нормы…
Какой нормы? Думаю, этот мой вопрос понятен всем прочитавшим. Нормы разные. Давным-давно определено, какова в холодное время года КОМФОРТНАЯ температура для людей, вошедших в помещение с улицы и сидящих в этом помещении, не сняв уличной одежды: 14-16 градусов. Это прописано в ГОСТ 30494, разработанном, в том числе и АВОК. А для людей, снявших уличную одежду и, сидя, «офисно» работающих, комфортная температура, по крайней мере, на 5 градусов выше. Это прописано в СанПиН 2.2.4.548.
Коллизия в том, что во многих учреждениях люди ожидающие, не снявшие уличную одежду, и люди, её снявшие, сидя, «офисно» работающие, находятся в одном помещении. А температурные интересы у них разные. В описанном случае Сбербанка страдали интересы клиентов. Дважды. Клиенты обливались потом, хотя можно было легко выключить тепловую завесу и т.о. несколько снизить температуру. И клиенты же платили в конечном итоге за работу ненужной им в тот день тепловой завесы. Потому что для покрытия своих расходов у банков нет иных источников, кроме денежных средств клиентов.
Почему эта тема здесь? Потому что интересы энергосбережения в данном случае совпадают с температурными интересами клиентов банка: отключение тепловой завесы не только снижает температуру, но и энергосберегает… Вообще меня не покидает ощущение, что я в положении чатланина, показывающего землянину, как надо КУ делать. Помедленнее.
Почему же банковские девочки не отключили тепловую завесу? Потому что им в коротких юбках и беленьких блузочках и так хорошо. Помните, как Сталин сказал? «Кадры решают всё».
Надо вспомнить, какой длины был карандаш первоначально, в XIX веке.
То здание, которое мне было хорошо знакомо в раннем детстве – товарная контора железнодорожной станции. Железнодорожникам, как никому другому, было предельно понятно, как надо решать проблему комфорта кадров и «не кадров», и одновременно проблему энергосбережения. Потому что их билетные кассы и справочные бюро – в зданиях вокзалов, где циркулирует масса людей, не озабоченных билетами. А потому спасти кассиров и информаторов от вокзального холода можно только оградив их сплошными переборками с маленькими окошками. Зато уж очень пыжиться в отоплении вокзала не надо, можно энергосберегать.
И что, не было раньше рабочих мест клерков за «прилавками»? Много. Но форма одежды клерков – не белые блузочки: долгополый сюртук, под ним жилет, под ним сорочка, под сорочкой тёплая байковая «футболка». Под брюками – байковые кальсоны. Так достигались и энергосборежение и комфорт клиента в пальто.
Товарная контора потеряла свою первоначальную от XIX века планировку при Хрущеве. Вместо маленьких кассовых окошек в капитальной стене – хождение клиентов, как в Сбербанке, по проходу между рабочими местами товарных кассиров. Правда, при Брежневе была построена новая товарная контора, где товарные кассиры за стеклянными переборками с окошками.
Что, полагаю, можно делать.
Прежде всего, факт наличия помещений, где люди и в уличной одежде и в не уличной, должен найти отражение в нормативных документах. Всё-таки нельзя относиться одинаково и к «чистому» офису, и к офису, где клиентов в разы больше, чем «кадров».
Надеяться на какие-то перепланировки подобных помещений – глупо. Дело зашло слишком далеко.
Нормативное установление каких-то температур бесполезно. Будут всё те же белые блузки и отговорки, что все меры с отопительными приборами приняли, а всё равно жарко.
Надеяться можно только на нормативное установление формы одежды клерков для подобных помещений. Приблизительно как в XIX веке. Эту меру надо дополнить технической: нормативно установленной вентиляцией в холодное время года только через регенераторы (рекуператоры). Иначе клерки, когда им станет жарко в обновлённой одежде, не станут регулировать отопительные приборы, а просто распахнут окна: так ведь проще.
Будет ли что-то сделано? Не будет. Потому что правилами игры в энергосбережение подобные ходы не предусмотрены.
Здесь, на форуме скорее всего будет написано, что всё это какой-то многословный бред. И надо не болтать, а дела делать.
Поэтому в Сбербанке и через год, и через три всё будет по-прежнему. В порядке доклада о том, сколь успешно делаются дела теми, кто не болтает, а дела делает, буду ежегодно докладывать о парилке в Сбербанке и аналогичных местах. А устраивать парилку и не перерасходовать энергию в сравнении с "не парилкой" невозможно.
Успехов,

[Composter]

да уж, прикипело у кого то...
мне вот инетресно +25 вы чем намеряли температуру? или по вашим личным ощущениям?или в телефоне есть термометр? а замеры и вычисления по производили ГОСТ 30494-2011 или как?

[Татьяна Удальцов...]

Будет ли что-то сделано? Не будет. Потому что правилами игры в энергосбережение подобные ходы не предусмотрены.
Здесь, на форуме скорее всего будет написано, что всё это какой-то многословный бред. И надо не болтать, а дела делать.
Поэтому в Сбербанке и через год, и через три всё будет по-прежнему.

Ну и при чем здесь именно Сбербанк? Это в любой "конторе" происходит, куда идут посетители. В Сбербанках хоть присесть можно.

То, что "энергосбережение" - это всего лишь игры - давно известно. Эти игры еще при дорогом Леониде Ильиче Брежневе начались. Только теперь на этих играх ещё наживаются немало.

А всё "энергосбережение" - не включать вообще вентиляцию. и тем более - кондиционирование. "Пипл схавает", а "планктон" не пикнет.

Ну и смысл этих плачей в чем? Вот пишете, как сами понимаете "многословный бред", не удосужившись даже разбить на абзацы и выделить главное, чтобы хотя бы захотели прочитать. Но в чем идея-то?

"Поплакаться в жилетку" друг другу? Так "Москва слезам не верит".

[timmy]

Этот постинг подготовлен при наличии двух коменнтов. Но не был выложен. Менять что-то пожалуй не буду.

В чём коллизия отопительных дел Сбербанка? Конечно не в том, что банк оборудован тепловой завесой. Эта самая завеса призвана обеспечивать тепло в помещении. Она нужна, хороша и должна работать, расходуя энергию, ТОЛЬКО в случаях, когда температура в обслуживаемом помещении снижается ниже нормы…

Вот я же говорил, написал и стёр потом.
Автор. Давайте уже разберемся. Тепловая завеса не обеспечивает тепло в помещении. Она его сохраняет. Небольшой мощности нагреватель и небольшой производительности вентилятор создают узкую полосу перегретого воздуха, которая перекрывает поступление холодного воздуха через дверной проём. От такой струи хоть как-то обогреть помещение нереально. Но можно исключить заброс холода через негерметичный дверной проем/не закрытый дверной проём.

Далее. Вы предлагаете снизить температуру в помещении до 14-16 °С? Хорошо. Но только при этом мы офис офис полностью или частично переведем из категории "нормальные условия труда" в категорию "жесткие/особо жесткие условия труда". В таких условиях человек обязательно должен активно двигаться иначе есть риск заболеть. То есть либо мы создаём клиентам в лёгкой (не забываем, что многие из них на машинах) одежде опасные условия пребывания (а это как правило наиболее значимые клиенты банка), либо создаём жёсткие условия труда вообще для всех. Это приведет к необходимости увеличения окладов, а также сокращению длительности рабочей смены. Т.е. в обоих случаях мы получаем одновременное сокращение как качества обслуживания в офисе, так и прибыльность этого офиса. Эффект от перехода с комфортных условий труда в жесткие вряд ли покроет те убытки, которые банк понесёт от введения этой нормы. Скорее всего это приведет тупо к убыткам. А введение заказчика в убыток противоречит концепции энергосбережения, которая состоит в обеспечении нормального режима работы предприятия с меньшими энергозатратами.

[Stalone]

И надо не болтать, а дела делать.

Как связана длина карандаша в 19веке, длина миниюбок и прозрачность блузок у сотрудниц? Как эту проблему решал Сталин?
Форма одежды, предлагаемая вами, не нова. Например, немцы в своём энергосбережении дошли до того, что уже у себя дома отключают отопление и ходят по квартире в обуви и свитерах.
В ващем подходе можно применить ещё больше новаторства. Например, шубы как у ямщиков, позволят вообще отказаться от отопления. А возможно и от стен.

По предлагаемым расчетам в СП 106.13330.2012 посетителям жарко только первые 7 минут, пока организм перестраивается с уличной терморегуляции на офисную. Дале смотрим зону ожидания Приложение Б3 и зоны индивидуального обслуживания Приложение Б4.
Да, не во всех отделениях этого банка учтены требования этого СП, но мне пара таких встречалась.

Upd: кстати, как вариант - толпу не запускать внутрь офиса, пускай на улице в уличной одежде постоит, а когда пригласят, то шубу на вешалку и к операционисточке идти.
Шубу, кстати, можно не на вешалку, а накинуть на подмерзшего клиента из очереди.

Сообщение отредактировал Stalone - 27.5.2016, 14:56

[экспорт]

главное предложение автора темы:

посетителей одетых по-зимнему

и сотрудниц раздетых по-летнему

разделить