|
  |
Верхняя разводка в пределах квартиры |
|
|
|
1.6.2016, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717

|
Привет всем с ветки ОВиК, Вопрос личный, если обсуждалось прошу направить. Купил квартиру на последнем этаже дома, и при приемке обнаруживается... фото прилепил. разъяснения застройщика: "на верхних этажах преусмотрено ХВС и ГВС с верхним розливом". Изначально говорили про тех этаж, в договоре ДУ ничего нет, естественно. Фото приложил - идет из общего корридора по корридору квартиры в с/у. Вопросы к спецам: 1. Допускается ли такое по СП? 2. Почему нет изоляции? Шум? Конденсат? 3. Влияет ли это по закону на высоту потолка (в договоре 2,75 м, если по о.н. труб = 2,6 м) Спасибо заранее. Апдейт: Нашел вот в СП 30 но вообще не понимаю смысла изложенного. Оно? "5.2.7 В жилых и общественных зданиях высотой более 4-х этажей водоразборные стояки следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: по теплому чердаку, по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в стояки сверху."
Сообщение отредактировал Proekterov4eg - 1.6.2016, 22:25
|
|
|
|
|
1.6.2016, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
1. СП не запрещает. 2. теплоизоляция должна быть обязательно. сп30 5.2.9 Трубопроводы систем горячего водоснабжения, кроме подводок к приборам, следует изолировать для защиты от потерь тепла. Трубопроводы системы холодного водоснабжения (кроме тупиковых пожарных стояков), прокладываемых в каналах, шахтах, санитарно-технических кабинах, тоннелях, а также в помещениях с повышенной влажностью, следует изолировать для предотвращения конденсации влаги согласно СП 61.13330. шума быть не должно, а если есть - ошибка монтажа и стык "запаян", но для таких диаметров редко. 3. с потолками - судиться только и отсуживать деньги. знаю случай, когда изза заниженного потолка в элитном строительстве снесли перекрытие и возвели выше, но там престиж генподрядчика и стоимость квартир аховая была. в сп есть пункт об открытой прокладке полимерных трубопроводов - запрещена везде, кроме санузлов.
пункт не тот, а вот это к вам 5.4.8 Прокладку разводящих сетей трубопроводов холодного и горячего водоснабжения в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.
только не трактуйте сразу в свою пользу - ваш внутренний коридор нежилое помещение.
|
|
|
|
|
2.6.2016, 0:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Proekterov4eg @ 1.6.2016, 22:15)  Привет всем с ветки ОВиК, Вопрос личный, если обсуждалось прошу направить. Купил квартиру на последнем этаже дома, и при приемке обнаруживается.. Нормативно можно. Теперь о техэтаже- открываете проектную декларацию и смотрите наличие в ней слов о техэтаже верхнем. если есть, то можно поторговаться о компенсации, но этаж надстроить уже не получится. Еще зацепка с сервитутом по допуску к арматуре запорной, которая там обязана быть и попадает в квартиру- вас обязаны были предупредить письменно об этом. и опять же- только поторговатся о компенсации, её размере. Или скидывать квартиру и на вырученное брать другую, без этих прелестей.
|
|
|
|
|
2.6.2016, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717

|
Цитата(jiexawcr @ 1.6.2016, 23:26)  в сп есть пункт об открытой прокладке полимерных трубопроводов - запрещена везде, кроме санузлов. Спасибо всем за ответы. По поводу открытой прокладки - это в СП 40-102-2000? "3.4.2 Трубопроводы, как правило, должны прокладываться скрыто (в шахтах, штробах и т.д.). Открытая прокладка трубопроводов разрешается в местах подвода воды к водоразборной арматуре, а также в местах, где исключены их механические повреждения." Или еще где-то есть такой запрет?
|
|
|
|
|
2.6.2016, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А в чем вы увидели запрет? " Открытая прокладка трубопроводов разрешается в местах подвода воды к водоразборной арматуре, а также в местах, где исключены их механические повреждения. в вашем случае это не стояк, а магистрали в шахтах не прокладывают, и тем более на высоте более высоты рабочего прохода. Там только преднамеренно можно её повредить, увы. К вашему и нашему сожалению не прокатит пункт, хотя сам очень против такого размещения.
|
|
|
|
|
2.6.2016, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2627
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
|
|
|
|
|
2.6.2016, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717

|
Всем спасибо, еще раз все прочитал. Для себя сделал такой вывод: 1. Если проект прошел экспертизу и дом ввели в эксплуатацию, значит всем СП соответствует, иначе экспертизу бы не прошли. Возможно есть спорные моменты в СП, но опять же - экспертизу прошли, значит все ок. 2. Вопрос с тем как определить высоту потолка остался для меня открытым. Перечитал "здания жилые" и прочее - нигде четко не прописано как определяется высота - от пола до потолка или до низа трубопровода при его наличии. И это странно... Если кто-то сталкивался с нормативным документом по габаритам/обмерам - прошу написать.
|
|
|
|
|
2.6.2016, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
вроде не такой старый, а помню был такой пункт о скрытой прокладке полимерных труб, а сейчас не могу найти. СП30.13330.2012 п7.1.2 косвено говорит о запрете, так как в паспортах (технических каталогах) на полимерные трубы всегда будет написано о их защите от солнечного света, который снижает их срок службы, который должен быть не менее 25 лет. если для ХВС нужно еще доказать, то Т3 впритык 25 лет по параметрам идет и солнце явно будет уменьшать срок службы (хоть и формально).
|
|
|
|
|
2.6.2016, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
УФ через стекло не проходит. а через ТИ и свет не очень.
Сообщение отредактировал инж323 - 2.6.2016, 11:54
|
|
|
|
|
2.6.2016, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(Proekterov4eg @ 2.6.2016, 10:59)  1. Если проект прошел экспертизу и дом ввели в эксплуатацию, значит всем СП соответствует, иначе экспертизу бы не прошли. Возможно есть спорные моменты в СП, но опять же - экспертизу прошли, значит все ок. Нет, во первых эксперты тоже люди, и могут что то пропустить, во вториых эксперт может не знать всего, а втретьих рабочка может отличаться от проектной документации, в четвертых экспертиза проплачена и закрыла на все глаза.
|
|
|
|
|
2.6.2016, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717

|
Composter, это я понимаю как никто другой. Просто перспектива судебной тяжбы в данной ситуации никакая... Я вижу что трактовка некоторых пунктов "неоднозначна". Что например означает "исключены механические повреждения". Это проблема всех наших норм. По вентиляции могу такого рассказать... умора. Но, в целом, насколько я вижу из документов, такая разводка допускается. Судиться смысла нет. Меня вот больше сейчас интересует методика обмеров - все перерыл, не могу найти четко как высоту потолка в договоре сопоставить с высотой при приемке, от пола до перекрытия или до отметки низа этой трубы.
|
|
|
|
|
2.6.2016, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Цитата(Proekterov4eg @ 1.6.2016, 22:15)  ... ... Изначально говорили про тех этаж, в договоре ДУ ничего нет, естественно....
... а должно это быть в ДУ о том что трубы будут в квартире?
|
|
|
|
|
12.1.2018, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Всем привет!
А пункт 5.4.9 СП 30.13330.2012 Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку.
Отсюда не следует, что запрещена открытая прокладка под потолком коридора жилой квартиры?
|
|
|
|
|
12.1.2018, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.1.2018, 12:35)  Всем привет!
А пункт 5.4.9 СП 30.13330.2012 Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку.
Отсюда не следует, что запрещена открытая прокладка под потолком коридора жилой квартиры? Сейчас ссылаться стоит уже на СП 30.13330.2016, а не на СП от 12 года. Насколько я понимаю, следует. Но применительно к полимерным трубопроводам скрытая прокладка нужна, чтобы они не подвергались воздействию ультрафиолета. И это же не значит, что труб под потолком быть не должно вообще. Сделают подшивной потолок и всё, вот уже прокладка и не открытая.
|
|
|
|
|
12.1.2018, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Zabira @ 12.1.2018, 13:41)  Сейчас ссылаться стоит уже на СП 30.13330.2016, а не на СП от 12 года. Насколько я понимаю, следует. Но применительно к полимерным трубопроводам скрытая прокладка нужна, чтобы они не подвергались воздействию ультрафиолета. И это же не значит, что труб под потолком быть не должно вообще. Сделают подшивной потолок и всё, вот уже прокладка и не открытая. Согласен, надо уже 2016 брать. Спасибо. Вопрос про стальные трубы. В СП написано, что стальные на резьбе надо прокладывать открыто. А если сварка?
|
|
|
|
|
12.1.2018, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.1.2018, 14:02)  Согласен, надо уже 2016 брать. Спасибо.
Вопрос про стальные трубы. В СП написано, что стальные на резьбе надо прокладывать открыто. А если сварка? какая сварка?  оцинковку нельзя варить по СП 73 (обсуждалось не так давно), черную нельзя в хозпит. по СП 30. Только если цельный кусок изогнутой (при необходимости) трубы, благо хоть 6 метров хлыст бери (вроде под заказ и 12 можно), вполне хватит почти любой коридор пройти. Ну и место стыка можно сделать с возможностью доступа.
|
|
|
|
|
12.1.2018, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468

|
Цитата(Львиное сердце @ 12.1.2018, 14:02)  Вопрос про стальные трубы. В СП написано, что стальные на резьбе надо прокладывать открыто. А если сварка? Неее, там написано "Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе (за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры) без доступа к стыковым соединениям, не допускается." Т.е. если под потолком трубы, то можно например армстронгом закрыть. Снял один элемент - и вот тебе доступ к соединению. Если чем-то более основательным закрывать, то лючки для обслуживания соединения можно организовать.
|
|
|
|
|
12.1.2018, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Львиное сердце- вам свою разводку по квартире из оцинковки варить можно и вы не нарушите ничего. Это ваши трубы и ничьи более. Варить кислородацетиленовой сваркой лучше, но можно и найти еще спецов могущих сварить элсваркой электродами. Смотря что у вас доступней. Вполне реально протащить и полимерными трубами в зашивке( хоть в квартире и нет УФ излучения). Но вот с хорошими сварщиками сейчас туго, вполне может оказаться что лучше спаять полимерные. В пайке совсем ничего сложного нет, хоть сами сможете спаять. А за 12-тиметровые трубы оцинкову -здорово.  Пригнать из за одной двух цельных труб полуприцеп и потом думать как затащить в квартиру и подьезд. На ютуб можно выложить- просмотров будет масса.
|
|
|
|
|
15.1.2018, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(инж323 @ 12.1.2018, 17:48)  А за 12-тиметровые трубы оцинкову -здорово.  Пригнать из за одной двух цельных труб полуприцеп и потом думать как затащить в квартиру и подьезд. На ютуб можно выложить- просмотров будет масса. Ну он же не уточнят стадию строительства. Если решение типовое и заказ попутный, то почему бы и нет? да и затащить трубу не сложно, если нет перекрытия или оставлены проемы какие.
|
|
|
|
|
15.1.2018, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(jiexawcr @ 15.1.2018, 11:18)  Ну он же не уточнят стадию строительства. Если решение типовое и заказ попутный, то почему бы и нет? да и затащить трубу не сложно, если нет перекрытия или оставлены проемы какие. не стану вас обескураживать, НО при любом раскладе к монтажу инжкоммуникаций приступают после завершения монтажа конструкций здания и значит перекрытия все давно на месте. Не считая, что ТС пишет о хлопотах по квартире, которую типа уже получил от Застройщика ( и дом сдан Приемочной комиссии- каких окон и перекрытий тут может не быть?)
|
|
|
|
|
15.1.2018, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
инж323 ТС уже не участвует в теме монтаж монтажом, а хлысты заложить никто не мешает, после монтажа перекрытий уже приступать к монтажу. но это да, наверное уже офф топ и лирика. ПС еще офф топ: по ПП390 монтаж противопожарных систем здания должен осуществляться и запускаться совместно с возведением здания (п392).
|
|
|
|
|
15.1.2018, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(jiexawcr @ 15.1.2018, 16:25)  ТС уже не участвует в теме  целых сколько дней? или просто пока не пишет?
|
|
|
|
|
16.1.2018, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Всем спасибо за обсуждение!)
Я как и автор темы, тоже интересуюсь по прокладке труб квартире. Устроился на новую работу. Дали на проверку проект дома. А там на верхнем этаже в квартире из шахты через весь коридор идёт магистраль циркуляционного трубопровода. Идёт в общий сборный стояк в коридоре. Трубы из оцинкованных труб. В квартире идут открыто, подшивной потолок там не делается.
Посчитал это грубой ошибкой и здесь проверяю себя прав ли я. Оказалось что нет. Это нормами не запрещается, что грустно.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 10:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505

|
Видел у родителей товарища на 5/5 этаже, труба в квартире под потолком коридора идет. Не помню, какая, правда. Чердака в доме нет.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|