Расчетная температура наружного воздуха при отоплении в первый месяц холодного периода, Эксплуатация объекта с 20 мая по 20 октября Опции

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

По заданию, эксплуатация объекта предусматривается в период с 20 мая по 20 октября (24 часа в сутки).

Среднемесячная температура октября по СП 131 = +5,0 С начало отопительного периода. Отапливаются и вентилируются небольшие здания операторной и бытовки. Нагрев - электроэнергией.

Вопрос, какую температуру принять для проектирования отопления и вентиляции.
В СП131 есть расчетная температура на отопительный период (-27 С), средняя температура отопительного периода (-3,0 С), среднемесячная температура октября.
Расчетная температура (-27) будет явно занижена, средняя за отопительный период может и случиться, но редко. Я бы принял ее, но вот как обосновать.

Для системы отопления не так актуально, т.к мощность дежурного отопления на +5 С при -27 будет расчетной, а вот для вентиляции разница уже повлияет на выбор мощности электронагревателя, завышать как-то не хочется.

Спасибо!

Сообщение отредактировал ZaTGV - 2.6.2016, 20:14

[ZaTGV]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

По заданию, эксплуатация объекта предусматривается в период с 20 мая по 20 октября (24 часа в сутки).

Среднемесячная температура октября по СП 131 = +5,0 С начало отопительного периода. Отапливаются и вентилируются небольшие здания операторной и бытовки. Нагрев - электроэнергией.

Вопрос, какую температуру принять для проектирования отопления и вентиляции.
В СП131 есть расчетная температура на отопительный период (-27 С), средняя температура отопительного периода (-3,0 С), среднемесячная температура октября.
Расчетная температура (-27) будет явно занижена, средняя за отопительный период может и случиться, но редко. Я бы принял ее, но вот как обосновать.

Для системы отопления не так актуально, т.к мощность дежурного отопления на +5 С при -27 будет расчетной, а вот для вентиляции разница уже повлияет на выбор мощности электронагревателя, завышать как-то не хочется.

Спасибо!

Сообщение отредактировал ZaTGV - 2.6.2016, 20:14

[vadimk]

А если эксплуатация затянется?
Я так подозреваю, что-то временное для пусконаладки и строительства проектируете?
Может все таки заложить мощность по расчетным температурам, но использовать не все ступени нагрева при
условии, что электрики нагрузку возьмут.

Если не хотите брать расчетные температуры для холодного периода года
может сделайте выборку по погоде за ноябрь-декабрь в архиве погоды, например,
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id...&ayear=2015
за несколько лет и выбирайте минимальную температуру.
И прописывайте ее со сроками эксплуатации в ТУ и согласовываете с заказчиком, чтоб заказчик поставил свою подпись.

[ZaTGV]

Спасибо!

Нет, не временное. Это период работы элеватора, выданный заказчиком.

[ИОВ]

Расчетная температура (-27) будет явно занижена, средняя за отопительный период может и случиться, но редко. Я бы принял ее, но вот как обосновать.

Вы никак не сможете обосновать любое Ваше волевое решение.
Обоснованием проектных решений по исходным климатическим данным м.б. либо ТЗ, либо справка из отделения Росгидромета того региона, где находится проектируемый объект. Т.к. сезон эксплуатации объектов находится практически вне пределов отопительного периода, я предлагаю предложить Заказчику прописать для проектирования вентиляции среднюю температуру следующего месяца (ноября), чтобы уж с запасом было.

[vadimk]

Ясно. Посмотрите еще пункт п.5.14 СП60.13330.2012, может для вентиляции принять тогда параметры по параметру А для холодного
периода года.

[ZaTGV]

Большое спасибо за ответы.

Будем прописывать в ТЗ от заказчика. Что, пока еще подумаем. Среднемес. температура ноября - 1,1; абс. минимальная в октябре -12 (но это по данным сайта).

В п. 5.14 говорится про здания сельскохозяйственного назначения, а у меня таких нет (все "с/х" - наружные установки).

[ИОВ]

Будем прописывать в ТЗ от заказчика. Что, пока еще подумаем. Среднемес. температура ноября - 1,1; абс. минимальная в октябре -12 (но это по данным сайта).

Вам и Заказчику для размышления при принятии решения по температуре:
1. Для моего города по СП 131 расчётная температура холодного периода для проектирования отопления и вентиляции -19 ˚С, а абсолютная минимальная -33 ˚С. Но нормы не рассматривают даже для зимы какой-либо учёт абс. мин. т-ры
2. Продолжительность периода с зафиксированным минимумом очень невелика (чаще всего измеряется не днями, а часами, при том в ночное время)
3. Попытайтесь прикинуть тепловой баланс помещения с работающей вентиляцией, запроектированной на ноябрьскую т-ру -1,1 ˚С, с учётом работы приборов отопления, запроектированных на наружную т-ру -27 ˚С. Полученные цифры должны помочь Вам в выборе расч. нар. т-ры для ТЗ

[ZaTGV]

Спасибо за советы!

Я больше беспокоюсь за низкую температуру притока, если на улице будет мороз. Но так как основное помещение операторская, если оператору станет не комфортно, может сам и отключить..)

Созрел еще один вопрос, не совсем по этой теме (на форуме пока ответ не отыскал), а тему создавать не хочется:

п. 7.1.16 СП60: " При нагревании воздуха в приточных и рециркуляционных установках, размещаемых в обслуживаемом помещении, температуру теплоносителя (вода, пар и др.) для воздухонагревателей, а также температуру теплоотдающих поверхностей электровоздухонагревателей и газовых воздухонагревателей следует принимать ниже максимально допустимой по Приложению Д с учетом категории и назначения помещений."

В приложении Д макс. из допустимых для различных помещений температура теплоотдающей поверхности 150С.

У ТЭНов электрокалориферов эта температура 300-500 С. Получается что приточки и канальные нагреватели нельзя размещать в обслуживаемых помещениях? А если принять венткамеру за обслуживаемое помещение (приток в венткамеру), то тогда что, только снаружи размещать?...))

Сообщение отредактировал ZaTGV - 3.6.2016, 16:25

[ИОВ]

Я больше беспокоюсь за низкую температуру притока, если на улице будет мороз. Но так как основное помещение операторская, если оператору станет не комфортно, может сам и отключить..)

М.б. Вам можно применить для операторной п. 7.1.9 СП 60 и либо вообще не предусматривать приточку, либо (если она необходима по лету) не предусматривать в ней воздухонагреватель вообще - просто ограничить режим эксплуатации приточки определённой нар. температурой?

п. 7.1.16 СП60: " При нагревании воздуха в приточных и рециркуляционных установках, размещаемых в обслуживаемом помещении, температуру теплоносителя (вода, пар и др.) для воздухонагревателей, а также температуру теплоотдающих поверхностей электровоздухонагревателей и газовых воздухонагревателей следует принимать ниже максимально допустимой по Приложению Д с учетом категории и назначения помещений."

В приложении Д макс. из допустимых для различных помещений температура теплоотдающей поверхности 150С.

У ТЭНов электрокалориферов эта температура 300-500 С. Получается что приточки и канальные нагреватели нельзя размещать в обслуживаемых помещениях? А если принять венткамеру за обслуживаемое помещение (приток в венткамеру), то тогда что, только снаружи размещать?...))

Господи, как же всё запущено! Неужели у Вас профильное образование?
1. Обслуживаемыми помещениями по отношению к вентустановке являются помещения, для которых предусматривается эта вентустановка. Венткамера относится к обслуж. помещениям только при наличии самостоятельной системы вентиляции этой венткамеры. Нормативно вентиляция венткамеры вообще требуется только по ведомственным нормам. На основании каких норм Вы подаёте приток в венткамеру?
2. Представить себе приточку с открыто расположенными ТЭНами у меня не получается...
Неужели Вы не отличаете теплоотдающую поверхность воздухонагревателей от поверхности приточной установки?
Вы СП 60 читали? В первую очередь п. 4.6 ? - настоятельно рекомендую. Тогда узнаете и о необходимости проектирования тепловой изоляции вентоборудования (и не только!) вообще, а в местах обслуживания в частности (будете удивлены, это максимум +40 град на изолированной поверхности).

[ZaTGV]

Спасибо!

1. По операторной технолог выдал воздухообмен 5 крат летом и зимой.

2. Пункт про теплоотдающую поверхность я трактовал по отношению к перемещаемому воздуху, а не помещению. Теперь правда сам не понимаю почему, смутило именно обслуживаемое помещение, рециркуляция, думал что может быть связано имеено с перемещаемым воздухом из помещения.

Также сложно было представить, что на корпусе канального нагревателя может быть температура 150 при нормальной работе (защита от перегрева оборудования предусматриваются на более низкие температуры), тем более когда есть требования по теплоизоляции, соответственно температура теплоотдающей поверхности в помещение будет равна температуре на пов. изоляции.

Правда в таблице меньшие требования к жилым и общественным помещениям (95С) на это сразу не обратил внимания (таковые не приходится проектировать практически) Если бы обратил, то наверное бы не задал этот вопрос.


Сообщение отредактировал ZaTGV - 3.6.2016, 20:05

[ИОВ]

1. По операторной технолог выдал воздухообмен 5 крат летом и зимой.

Не худо бы поинтересоваться, на основании каких норм такое задание - технолог тоже человек, может и ошибаться. Если речь о непроникании зерновой пыли в операторную, то следует говорить о полож. дисбалансе. Но тогда невозможно отключать приточку при понижении наруж. т-ры, а сама приточка д.б. с резервированием
Кстати, обратите внимание - Кодекс написАл

К СП 108.13330.2012 Изменение N 1. Данное изменение введено в действие на территории РФ с 25.03.2016 приказом Минстроя России от 30.12.2015 N 979/пр.

[ZaTGV]

Спасибо, изменение к СП читал.

У технолога по помещению операторной (он у нас на подряде) интересовался откуда такая кратность и не нужен ли подпор. Конкретными нормами он не обосновал, а обосновал тем что помещение маленькое, быстро сжигается кислород (объем при 5-ти кратах 120 м3/ч). ГИП сказал принять по заданию ТХ.

Сначала предполагалось, что площадка будет работать только в летнее время, нагреватель не предусматривался, а когда заказчик выдал конкретные пределы, то решили предусмотреть.

Но мне в принципе хотелось понять, какую температуру принять и как обосновать, при условии что вентиляция будет работать и это будет иметь значение.

На этот вопрос Вы дали свои советы, за что большое спасибо!

Сообщение отредактировал ZaTGV - 3.6.2016, 21:27