Руфтоп, Крышный кондиционер Опции

[jota]

Значит можно предположить и обратное: Если нужно уменьшить съем тепла, то нужно уменьшить расход пара...собственно меньше подать в трубное пространство. И как это сделать если не прикрыть клапен ? Или же ув. Jota хочет сказать, что пар будет стоять в трубном пространстве, до тех пор пока не подойдет его время конденсации и опять путем саморегуляции его расход уменьшиться ???

Если уменьшите подачу пара, есть вероятность снижения давления в калорифере ниже атмосферного, а это может вызвать подсос воздуха и потерю мощности калорифера для устранения которой придётся делать продувку паром...
Совершенно верно, пар должен заполнять калорифер и пополнятся за счёт конденсации. Обычно пар подаётся в верхние коллекторы и опускается в нижние по пути отдавая тепло и конденсируясь на стенках трубок. Нижний коллектор соединяется с конденсато проводом через конденсатоотводчик, который пропускает только жидкую фазу.
Регулирование можно осуществить меняя давление пара и его температуру, но это будет не динамическое управление, а установка параметров конденсации...
Нагрев воздуха паром оправдано только для технологии, когда надо получить высокую температуру воздуха. В других случаях экономически невыгодно из-за больших потерь тепла с высокопотенциальным конденсатом (около 90*С) и невозможностью точной регулировки температуры подающего воздуха. Как правильно было замечено ранее, в основном смешением воздушных потоков.

Сообщение отредактировал jota - 2.7.2008, 11:53

[jota]

Значит можно предположить и обратное: Если нужно уменьшить съем тепла, то нужно уменьшить расход пара...собственно меньше подать в трубное пространство. И как это сделать если не прикрыть клапен ? Или же ув. Jota хочет сказать, что пар будет стоять в трубном пространстве, до тех пор пока не подойдет его время конденсации и опять путем саморегуляции его расход уменьшиться ???

Если уменьшите подачу пара, есть вероятность снижения давления в калорифере ниже атмосферного, а это может вызвать подсос воздуха и потерю мощности калорифера для устранения которой придётся делать продувку паром...
Совершенно верно, пар должен заполнять калорифер и пополнятся за счёт конденсации. Обычно пар подаётся в верхние коллекторы и опускается в нижние по пути отдавая тепло и конденсируясь на стенках трубок. Нижний коллектор соединяется с конденсато проводом через конденсатоотводчик, который пропускает только жидкую фазу.
Регулирование можно осуществить меняя давление пара и его температуру, но это будет не динамическое управление, а установка параметров конденсации...
Нагрев воздуха паром оправдано только для технологии, когда надо получить высокую температуру воздуха. В других случаях экономически невыгодно из-за больших потерь тепла с высокопотенциальным конденсатом (около 90*С) и невозможностью точной регулировки температуры подающего воздуха. Как правильно было замечено ранее, в основном смешением воздушных потоков.

Сообщение отредактировал jota - 2.7.2008, 11:53

[Skaramush]

Позвольте напомнить еще об одном способе нагрева воздуха в приточно-вытяжных установках:
- фреоновая секция от внешнего компрессорно-конденсаторного агрегата
Позволяет полностью отказаться от водяного теплообменника.
В этой секции осуществляется НАГРЕВ и ОХЛАЖДЕНИЕ.
Условия применения следующие:
- комплектная приточно-вытяжная установка
- использование рекуператора
- высокая квалификация технического специалиста, производящего подбор всего оборудования
Решение о нагреве фреоновой секцией - новое (по крайней мере для меня), поэтому сейчас много выполняем прикидочных расчетов.
Сейчас ситуация следующая - до наружной температуры минус 21С работать будет.
В диапазонах расходов до 8тыс. м.куб/ час - работать будет. при больших расходах - надо считать.
Михаил

Поищите поиском вентустановку "Сибирь". Аналого Аглицкого Spring-а. Там есть такая хохма.

[Гость_ibogush_*]

А ещё встречаются приточные установки с паровыми калориферами
Может кто сталкивался? Мне непонятно: по какому принципу осуществляется управление регулирующим клапаном, установленным на подаче пара.
Вот выдержка из книги В.Ф. Дроздова "Отопление и вентиляция":

Таким образом 2х-ходовой клапан оказывается не при делах?

Регулировать двуходовым сложно но можно. Только при диаметре подводки более 3х дюймов надо ставить параллельно два. Один на 1/3 расхода второй на 2/3. А если очень страшно заморозить - то как в книжке написано. Кроме того бывает такой зверь как калорифер конструкции "труба в трубе". Его заморозить не легко.
http://www.usacoil.com/newsletters/mar.pdf

[Гость_Lufttechniker_*]

В супермаркетах где есть холодильные камеры (также на предприятиях пищевой промышленности) возможна утилизация тепла конденсации холодильных установок на подогрев приточного воздуха. Холодильное хозяйство работает круглый год и побочно производит много тепла. Фреоновый нагреватель следует подбирать по расчету, но обычно на 15-20% меньший по производительности чем теплообменник конденсатора холодильной установки. Переключение электромагнитными клапанами.

Газовый нагрев на самом деле очень экономичен, так как исключает ряд промежуточных потерь на передачу тепловой энергии. Для многокубатурных зданий (производства, торговля) воздушное отопление газовыми руфтопами (зимой, а летом руфтоп будет кондиционировать) - наиболее экономически обоснованное техническое решение. Проблема с сертификацией и СЭС это вопрос времени. Экономичность решения возьмет верх. В Беларуси Проматомнадзор выдает разрешения на использование оборудования с газовым нагревом, на самом деле понимая целесообразность такого оборудования. Основные производители (LENNOX, TRANE, YORK) имеют такие разрешения.

При водяном нагреве для защиты от замораживания калориферов применяем в качестве теплоностиеля водно-гликолевую смесь до 40% во вторичном контуре, отбирающую тепло от первичного контура отопления через теплообменик (трубчатый либо пластинчатый).

[jota]

В супермаркетах где есть холодильные камеры (также на предприятиях пищевой промышленности) возможна утилизация тепла конденсации холодильных установок на подогрев приточного воздуха.

То что это возможно, понятно.
Вопросов 2:
1. Вы конкретно сами делали или знаете где так сделано.
2. Каким образом производители холодильной техники отреагировали во вмешательство в их технологию. Остались ли после этого гарантийные обязательства на эту технику

[Гена]

В супермаркетах использовали тепло конденсации на нагрев ГВС, на нагрев теплоносителя системы оттайки, но тепло передавали теплоносителю в накопительной ёмкости. Просто нагревали внутренний воздух залов, но в этом случае на подстраховке находилась радиаторная система с термостатами. Вобщем, напрямую передать не получится - компрессор (группа компрессоров) холодильных устройств супермаркетов включается отнюдь не по команде контроллера приточной установки.

[jota]

В супермаркетах использовали тепло конденсации на нагрев ГВС, на нагрев теплоносителя системы оттайки

Технология отбора тепла понятная.
Просто, в своё время столкнулся с тем, что немецкая фирма(уже не помню названия) - производитель холодильников была против, чтобы было вмешательство в их цепочку.
Пришлось думать как отбирать тепло от воздуха, выбрасываемого конденсаторами. Вышло громоздко и от этого отказались в то время.

[DiJo]

Где ставили-то? В какой стране? У нас главгосэкспертиза меня уже замордовала. И я уже думаю, что будь проклят тот день....

Сейчас ставятся. На NISSANе СПб.

[Гость_Петаев_*]

Добрый день! Очень хотел узнать, возможно ли последовательное подключение двух руфтопов!Т.е обе машины будут работать на один канал. Для увеличения производительности. Я просто с данным оборудованием не сталкивался. Очень нужна помощь либо ссылки по этой теме огромное спасибо!

Сообщение отредактировал Петаев - 19.1.2009, 12:51

[tuguzak]

Добрый день! Очень хотел узнать, возможно ли последовательное подключение двух руфтопов!Т.е обе машины будут работать на один канал. Для увеличения производительности. Я просто с данным оборудованием не сталкивался. Очень нужна помощь либо ссылки по этой теме огромное спасибо!

А, зачем козе боян?
Руфтоп - это тупой центральный кондиционер, т. е. агрегат расчитанный на выполнение конкретной задачи по поддержанию температурно-влажностного режима обслуживаемых помещений и размещённый на крыше...ничего общего не имеющий с газотурбинной станцией, где можно было бы изгаляться и решать вопросы экономии и ловить вшей...

[ArFey]

Добрый день! Очень хотел узнать, возможно ли последовательное подключение двух руфтопов!Т.е обе машины будут работать на один канал. Для увеличения производительности. Я просто с данным оборудованием не сталкивался. Очень нужна помощь либо ссылки по этой теме огромное спасибо!

Уважаемый г-н Петаев! Рекомендую обратиться к первоисточникам (прибл. 3-й курс института). Для увеличения производительности любой вентилятор (в т.ч. и вентилятор руф-топа) подключается параллельно! Последовательное подключение выполняется для увеличения напора. Аркадий

[zolo]

Уважаемый г-н Петаев! Рекомендую обратиться к первоисточникам (прибл. 3-й курс института). Для увеличения производительности любой вентилятор (в т.ч. и вентилятор руф-топа) подключается параллельно! Последовательное подключение выполняется для увеличения напора. Аркадий

...Уверен, что была идея увеличения холодо-производительности...

[ArFey]

...Уверен, что была идея увеличения холодо-производительности...

Тады ой! Однако, в какой же минус хотят загнать воздух и главное, зачем это надо? Автора идеи в студию! Аркадий

[baron.od]

Наверное каток хотят охлаждать! руфтопы накроются, если соединить их последовательно, в последнем руфтопе понизится Т кипения, возможно обмерзание теплообменика.

[ilyuha]

Всем приветик!!! Нужно сделать воздушное отопление и вентиляцию с помощью руфтопов. Люди подскажите пожалуйста с чего начинать расчеты! 3-х этажное нежилое помещение размеры каждого этажа 72х25х3 - склад магазин по продаже строй-материалов. Может кто-то что-то похоже делал поделитесь.)) Помогите плиз!!!! (И можно ли руфтопы размещать на полу, а не на крыше?)

[ОВК]

И можно ли руфтопы размещать на полу, а не на крыше?

можно, только на подставки ставьте, чтобы снегом не заносило

а по поводу с чего начинать... начинайте с расчета теплопотерь, сан. нормы свежего воздуха, теплоизбытки не помешают, уточните можно ли использовать рециркуляцию...

[Mr. S]

А почему именно руфтопы? В ТЗ или ТЭО есть запись?

[ilyuha]

Записей никаких нету!!! Просчитал теплопотери 300 кВт и количество воздуха Lпр=28400м3/час; Lвыт= 38500м3/час (по кратностям)!! А как там на счёт подбора нагревателя??? Как его подбирать или что там ещё?????

[jota]

количество воздуха Lпр=28400м3/час; Lвыт= 38500м3/час (по кратностям)!!

28400 - 38500 = - 10100 м3/час - чем компенсируете?
Мощность нагревателя в Вт очень приблизительно: Q=L*(Tнар - Твн)/3 ; L - количество подаваемого воздуха в м3/час

[Гость_Lufttechniker_*]

Расчет воздуха по кратностям отложите в сторону. Нагреватели (газовые, водяные) руфтопов должны обеспечить тепло для компенсации теплопотерь. из этого и исходите. если окажется большая потребность в наружном воздухе (относительно общей производительности по воздуху) можно поставить руфтопы с рекуператорами. а еще лучще предусмотреть датчик качества воздуха и динамично изменять расход наружного воздуха (читай энергозатраты на обработку наружного воздуха) по концентрации СО2. на складе-магазине наверняка не весь рабочий день ажиотажный наплыв покупателей.

к вопросу "на полу", надеюсь не внутри здания

[stileost]

Почему не внутри, если без газового обогрева и выделить отдельное помещение по венткамеру со смежной наружной стеной и организоватьправильный воздухозабор?

[ОВК]

Почему не внутри, если без газового обогрева и выделить отдельное помещение по венткамеру со смежной наружной стеной и организоватьправильный воздухозабор?

это уже не руфтоп получается, а ЦК с ККБ (который надо на улицу выносить)

Сообщение отредактировал ОВК - 22.5.2009, 13:00

[ilyuha]

Чтоб избежать котельни заказчик хочет руфтоп именно на газовом обогреве!!!

[Anastasia777]

Подскажите пожалуйста, где прочитать или как расчитать данные по руфтопам с газовым догревом RUUD? Конкретно интересует: диаметр подключения газа, расход газа для конкретного руфтопа, давление газа. Подскажите ссылочку где прочитать или если есть скиньте мне на e-mail. ПОМОГИТЕ ПОДАЛУЙСТА...

[Гость_Lufttechniker_*]

Почему не внутри, если без газового обогрева и выделить отдельное помещение по венткамеру со смежной наружной стеной и организоватьправильный воздухозабор?

Руфтоп - это packaged, т.е. со встроенным холодильным контуром. По определению должен стоять на улице, для нормальной оттдачи тепла от теплообменника конденсатора. Есть нестандартные решения с подводом и отводом воздуха к конденсатору воздуховодами и с центробежным вентилятором, но это скорее исключение.

Если руфтоп газовый, при установке его не на кровле, потребуется дымоходная труба до расчетной высоты.

[Chara]

Подскажите пожалуйста, где прочитать или как расчитать данные по руфтопам с газовым догревом RUUD? Конкретно интересует: диаметр подключения газа, расход газа для конкретного руфтопа, давление газа. Подскажите ссылочку где прочитать или если есть скиньте мне на e-mail. ПОМОГИТЕ ПОДАЛУЙСТА...

Имеется паспорт Руф-топов Tempstar

Прикрепленные файлы

 Package_gas_electric_7.5_to_12.5_Tons_specs_Russian.rar ( 823,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256

 

[Chara]

Записей никаких нету!!! Просчитал теплопотери 300 кВт и количество воздуха Lпр=28400м3/час; Lвыт= 38500м3/час (по кратностям)!! А как там на счёт подбора нагревателя??? Как его подбирать или что там ещё?????

Руфтопы обеспечат нагрев охлаждене - 100% и вентиляцию в количестве до 20% от рециркуляционного. Как правило такой "вентиляции" достаточно для создания какого-нибудь обмена воздуха (эконом-клас). Если имеете конкретные требования к воздухообмену - лутше использовать приточку, но цена в таком случае будет значительно выше. На большее руф-топ не способен поскольку теплобменник не справится с "дельта Т". Использование рекуператора повысит стоимость установки в таком случае по-моему лутше приточка. Если охлаждение не обязательно - дешевле использовать печи воздушного отопления ( без кондиционера) они бывают наружного и внутренего исполнения
Для нормального отопления проэктируйте руф-топы для каждого этажа отдельно . Для отопления кратнсть воздухообмена не ниже 2 крат.
Успехов!

[Гость_Lufttechniker_*]

Руфтопы обеспечат нагрев охлаждене - 100% и вентиляцию в количестве до 20% от рециркуляционного. .... На большее руф-топ не способен поскольку теплобменник не справится с "дельта Т". Использование рекуператора повысит стоимость установки в таком случае по-моему лутше приточка. ... Для нормального отопления проэктируйте руф-топы для каждого этажа отдельно .

Не так давно все вышесказанное было абсолютно справедливо. И решение AHU + Chiller (ККБ) было чуть ли не единственно возможным для "нормальной вентиляции", и руфтопы не могли быть примененны по причине малого напора и невозможности работы с большим расходом свежего воздуха (а часто вообще были сугубо рециркуляционные).

Сейчас решение на руфтопах - очень серьезная конкуренция для решения на центральных кондиционерах. Руфтопы оснащают нормальными приточными вентиляторами позволяющими работать с сетью воздуховодов, предусматриваются вытяжные секции для обратного воздуха. Для работы с большими расходами свежего воздуха (даже на 100%) применяются рекуператоры либо термодинамическая утилизация тепла вытяжного (выбрасываемого) воздуха. Плюс фабрично расключенные КИПиА.

Естественно решение на руфтопах отнюдь не универсально, но диапазон применения расширился значительно, буквально за последних лет пять.

[Chara]

Сейчас решение на руфтопах - очень серьезная конкуренция для решения на центральных кондиционерах. Руфтопы оснащают нормальными приточными вентиляторами позволяющими работать с сетью воздуховодов, предусматриваются вытяжные секции для обратного воздуха. Для работы с большими расходами свежего воздуха (даже на 100%) применяются рекуператоры либо термодинамическая утилизация тепла вытяжного (выбрасываемого) воздуха. Плюс фабрично расключенные КИПиА.

Теоретически интересно, но на практике не встречал. Подскажите, плз. кто такое выпускает и сколько оно стоит особенно с фабрично расключенные КИПиА? Дайте ссылку какую нибудь.

[ilyuha]

Спасибо всем откликнувшимся!!! Короче говоря взял 2-х кратн. приток и 4-х кратн. вытяжку и получилось на всё помещение - 5200 м2 -2 руфтопа по 200 кВт на тепло и по 150 кВт на холод думаю всё верно рассчитано!!! Если кому небудь надо будет проектик маякуйте может найдём у друг друга ошибочки...!))